Алексей Данилов - Ответы

ProItems: > Я не понимаю, кого вы защищать собрались? > Без обид, это не ваш уровень обсуждать такие приборы. Для этого как минимум нужно иметь опыт работы с ним. > Я и указываю «Для людей понимающих» т.е. для тех, кто знает что это, для чего применяется и кому это реально нужно. Так же у меня всегда было 5-7 дней на тест. Чтобы человек понял, нужен ли ему такой звук или нет. Я никого не собираюсь защищать. И обижаться на ерунду из уст пустого места (сорри, но это факт) не имею привычки. В судьи тут каждый горазд залезть, уровни всем присваивать, характеристики выдавать и так далее. А по делу в рамках этой ветки — кто я? Музыкант и покупатель. Кто Вы? Продавец и довольно наглый фарцовщик. Другого о Вас никто ничего не знает. А в своих «уровнях» я как-нибудь разберусь сам и отчитаюсь перед теми, кто может разговаривать со мной на одном языке.

Дмитрий Попов: > Алексей Данилов: > > Все решается алгоритмами поисковиков и контрол-ф. Поисковики сейчас очень продвинутые. > Поисковики продвинутые, а «контрол-ф» – нет. О чем я и написал. Если Вы искали объявление по словам «Roland D50», то поисковик выдаст ссылку на страницу, где есть слова «Роланд Д-50». Но когда Вы попытаетесь найти на этой странице слова «Roland D50» с помощью контрол-ф, ничего не получится. > 🙂 Во втором случае можно искать контрол-ф-ом по признаку «-50 » (с пробелом после 0) и по признаку «D50 «. Это очень просто и делается за время, сопоставимое с пингом интернета, за которое браузер разыскивает позиции по сайту. Людей, размещающих объявление с русской транслитерацией очень мало. Но, кстати, тем хуже для раздела объявлений. Такие объявления были бы на виду, если бы их не блокировали тонны в простынях бизнесменов. > > Сейчас попробовал проверить это в гугле. С удивлением обнаружил, что он не находит объявлений молайна вообще. > Вообще находит. Хотя что-то, конечно, может и не найти.

Дмитрий Попов: > Вот выдал поисковик страницу объявлений о продаже с этого сайта, пользователь на нее перешел и видит пару сотен объявлений. Причем интересующего его объявления уже на этой странице может и не быть, поскольку оно переместилось на вторую страницу. А в случае нового сайта ссылка выдается непосредственно на страницу объявления. > Варианты действий в случае, указанном Вами: 1. В поисковике нажать «копия» и посмотреть объявление из кэша яндекса/гугла. 2. Нажать Ctrl+F на странице, чтобы найти объявление, ушедшее вниз 3. Нажать «Поиск» и найти нужное объявление. Так делаю я, и думаю, что так делают многие. Занимает одну секунду. Зато не надо выбирать каких-то фильтров и разбираться в структуре. Крупные системы поиска давно сделали за нас всю работу, и мы можем не переживать, что не найдем объявление, которое где-то существует. > В форуме нового сайта, а здесь была информация о том, что тестирование началось, и ссылка. > Ну поймите, пока есть работающий нормальный сайт, даже с какими-то недостатками — никто не будет уходить с головой в тестирование стороннего проекта. Людям нужна мотивация. Или хотя бы персонифицированное приглашение. Мотивации не было никакой. Я сомневаюсь, что среди завсегдатаев форумов есть люди, рвущиеся тестировать разные новые сайты. > > Понятное дело, что в социальную сеть этот сайт не превратится. > Этот нет. Новый может. > Социальные сети развиваются дикими скоростями. Рано или поздно они либо поглотят весь интернет, либо зайдут в тупик своего развития и исчезнут. Чтобы быть «на коне» — надо постоянно обновляться, вводить интересные фишки, опять же — мотивировать… Для этого нужен целый аппарат. > > Все равно обычные пользователи форума в орграздел не заглядывают — соответственно, мы вряд ли узнаем мнение большинства. > Я разместил ссылку на эту тему на странице объявлений о продаже. Теперь понятно, откуда сразу же появились завсегдатаи той ветки 🙂

Дмитрий Попов: > > Дмитрий, ну подумайте сами… Я здравомыслящий человек. Я понимаю, что мне размещать объявления там неудобно. Я делаю вывод, что не только мне не удобно. Я их не размещаю. Еще много людей — не размещают. Значит это неинформативная площадка, и я ее не посещаю с целью поиска инструментов, чтобы купить. > Я думаю, что здравомыслящий человек все-таки должен был попробовать найти объявления по интересующим его моделям, а уже потом делать вывод о неинформативности. > Возможно, я не здравомыслящий человек, в этом случае, конечно. Но я действую, как и любой другой пользователь интернета, из соображения удобства. Пользовался раньше спид-дайал панелью яндекса, пока они не изменили ее до неузнаваемости. Изменения мне не понравились, я удалил панель и поставил панель от стороннего разработчика. Уже больше года пользуюсь — нареканий нет. А вместе с удалением панели — удалил со страницы поиск яндекса, и пользуюсь гуглом. Короче, увеличил сегмент гугла в рунете. Волнует ли меня, что думает об этом яндекс? Нет. Волнует ли яндекса, что я и еще определенное количество людей переключились в результате этих перемен на гугл? Если у них есть тот самый здравый смысл — думаю, что сильно волнует. > Я считаю, что крупные площадки объявлений в любом случае победят узкоспециализированные, если на последних объявления не структурированы (как на этом сайте). Выстоят только площадки с большей структурированностью объявлений (на таком уровне, который площадки общего типа не могут себе позволить), с дополнительным функциями (типа подсчета средней цены) и на которых объявления тесно интегрированы с остальной информацией. То есть типа нового сайта. > Я не знаю, открою ли я Вам Америку — сомневаюсь. Но все-таки я это здесь напишу. Большинство людей, чтобы найти в продаже инструмент, вводят в поисковиках (гугл, яндекс) сочетание слов «продам … … …». А поисковик выдает релевантные страницы. И им абсолютно по барабану, как структурно устроен поиск на самом сайте. Находятся страницы что с авито, что с молайна, что с моинфа — если они соответствуют запросу. А поскольку у таких площадок как авито траст поисковиков будет существенно выше — они будут выдаваться чаще в топе. Поэтому структура сайта для покупателя — малоинтересна. А продавцу жизнь затрудняет. > > хотя если бы Вы попросили поучаствовать наравне с другими пользователями в подобных тестах — я бы не отказался. Но это же должна быть не моя инициатива… > Когда новый сайт работал в режиме бета-тестирование, поучаствовать в этом тестировании предлагалось всем желающим. > А где была размещена информация о том, в чем будет заключаться бета-тестирование? До меня такой информации не доходило, и если где-то создавались подобные темы — о них не было уведомлений. Разве это моя вина? Лично я не слежу за организационным топиком. > > Опять же, это удобно для администрирования, но неэргономично, а потому нежизнеспособно (имхо). > Это не просто удобно для администрирования. Это обеспечивает ту самую стопроцентную эффективность некоторых ограничений и расширяет возможности пользователей по выбору интересующих их объявлений. Например, можно посмотреть все объявления Roland, или все объявления по синтезаторам, или все объявления по синтезаторам Roland. И так вплоть до конкретной модели. > Да, мы несколько усложняем процесс размещения объявлений, но за счет этого упрощаем поиск объявлений. На мой взгляд, это оправданно. > Надо преобразовывать сайт в мощную социальную сеть, наполнять ее функциями, характерными социальной сети, чтобы подобная структура была интересна пользователям. В противном случае — я уже писал выше, что пользователь видит то, что ему предлагает яндекс или гугл. Понятное дело, что в социальную сеть этот сайт не превратится. > Вы предлагаете внести определенные изменения, но при этом Вам не нравятся те сервисы, в которых подобные изменения уже сделаны. Может, после внесения этих изменений Вам и прежние сервисы совсем разонравятся. Я не знаю, каким образом Вам удастся перенести на новый сайт, помимо контента, поисковую релевантность старого сайта. Все-таки его авторитет гораздо выше для поисковиков, и такие вещи просто не переносятся с одного ресурса на другой. Ну и не только для робота, для человека тоже важна «предыстория». Люди, которые общаются на этом сайте, ценят его за то, что он с ними уже долгое время. А вот раздел продаж постепенно приказывает долго жить, чем меня, в частности, прилично огорчает. В конечном итоге, принимать решения Вам, Дмитрий. Я высказал все, что хотел сказать по этому вопросу. Не вижу смысла продолжать какие-либо дискуссии, потому что это либо трата времени, либо просто малоконструктивно. Все равно обычные пользователи форума в орграздел не заглядывают — соответственно, мы вряд ли узнаем мнение большинства.

YuriyOm: > Хотелось бы узнать, уважаемый Алексей Данилов, что в моих объявлениях о продаже, Вас не устраивает? > На каком основании, Вы создаете списки и обвиняете людей в спекуляции и перепродаже? Вы даже меня не знаете лично и не имеете представления чем я занимаюсь и чем живу, какие имею знания в сфере звукозаписи и музыкального оборудования, но позволяете себе легко и безапелляционно подводить черту с формулировкой: ВИНОВЕН! Барыга!Очень часто публикует свои объявления! И свои субъективные мнения в описании приборов озвучивает! > Если, правилами форума продаж, не обозначено точной формы заполнения, а также количества публикуемых объявлений, то ни к чему тут истерику поднимать с обвинениями в адрес участников форума. > Все инструменты, выставленные мною на продажу, являются моей личной собственностью и продаются по той цене, по которой считаю нужной. > Частота моих публикаций определяется переходом 1-й стр. в ранг второй, по причине большого количества объявлений от разных участников форума и это считаю нормальным. > На всех Российских муз. форумах, пользуюсь одним ник-неймом и в прятки ни с кем не играю. Претензий в свой адрес от покупателей никогда не имел, все возможные недочеты или косяки в приборах если они имеются озвучиваю заранее. За все время моей “барыжной” деятельности, (а это несколько лет) продал менее десяти единиц оборудования, которое посчитал через мерным в своем сэтапе, или же было куплено в лучшем состоянии. Почти все приборы и инструменты которыми я пользуюсь, и которые я продаю, мною приобретены на этом форуме продаж. > Успокойтесь, не надо нервов 🙂 Спокойнее, все в порядке. 1. Я обращался не к Вам, а к администратору форума. 2. Никаких обвинений в Ваш адрес в моих постах не было. 3. Списки я создаю на основании своих конституционных прав, закрепляющих за мной возможность делать все, что не противоречит законодательству РФ, и на основе соображений собственной морали, закрепляющей за мной право делать все, что я считаю правильным, гуманным и справедливым. 4. Вы в списке только потому, что количество Ваших объявлений сопоставимо с количеством объявлений других людей, некоторые из которых (я знаю это точно) — перекупщики. Некоторые не очень добросовестные. Но Вы — только по признаку количества объявлений и позиций. 5. Определять или не определять, кто барыга, а кто нет — буду не я, а администратор, если захочет. 6. Это раздел форума под названием «организационный», и я, точно так же как и Вы, имею право здесь высказывать любые пожелания или соображения относительно развития форума или его метаморфоз. 7. Не нужно конвульсий и рефлексий. Есть соображения относительно того, как избавить форум от холиваров — пожалуйста, можете высказываться. Можете меня привести как главного холиварщика этого форума, верите-нет — мне глубоко плевать. 8. В конечном итоге все, что я написал в этой ветке, направлено на одну цель — по возможности вернуть форуму (и в частности разделу объявлений) интересность для конечного читателя. Я понимаю, что многие руководствуются принципом — «не нарушил правил — взятки гладки». По этому же принципу многие водители не тормозят перед пешеходом, переходящим дорогу в неположенном месте — он виноват, он пусть и страдает. К сожалению, они не задумываются о том, что в случае наезда на пешехода им придется с этим жить всю оставшуюся жизнь. 9. Если Вы не перекупщик и выставляете изредка свое собственное оборудование (как и я, впрочем) — то чему волноваться и ради чего тратить нервные клетки? Если правила будут изменены, Вы сможете продолжать публиковать Ваши объявления, соблюдая новые правила. Если Вы заметили, я не призываю никого наказывать, я призываю скорректировать правила. Обратной силы закон не имеет, и за прежние публикации никто не может быть наказан по вновь вступившим в силу правилам.