Алексей Данилов - Ответы

Fedor Fedorovich: > Я тоже знаю лично несокльких людей из списка Леши — это очень хорошие люди и никак не барыги. Я сам у них много чего покупал, а с некоторыми завязались самые хорошие дружеские отношения. > > То есть, уже даже на этих примерах видно, что все очень субъективно. Ну а я, наоборот, знаю еще и кое-кого из этого списка как раз с той стороны, о которой рассказываю я. И как раз не с самой добросовестной стороны. В частности, был случай, когда я приезжал к человеку по объявлению, а по приезду товар был убитым. Это трата денег на поездку (фиг с ними) и времени (что гораздо более жалко, когда ты ездишь по Москве — занимает часы). Тыкать пальцем не буду, это было давно, но факт остается фактом.

Дмитрий Попов: > Запрещена: «…если не являются для них источником постоянного дохода.» Проблема в том, как отличить, когда являются, а когда не являются. > Извините, Дмитрий, а зачем такие правила? Ситуация напоминает мне Слоненка из мультика, который потерял «привет», и он настолько ни в чем не уверен, что даже сам не знает, видел он когда-нибудь этот привет, или нет, передавали ему его или нет… Вроде правила есть, а наказать по ним никого нельзя, потому что уверенности нет. Это пахнет анархией, вот она и происходит, по сути… Понять, являются ли эти продажи постоянным средством к существованию — несложно. Просто можно взять и решить проблему, а можно игнорировать ее, пускать на самотек. Вроде как проблема эта жрать не просит — ну подумаешь там, постят себе объявы раз в неделю простынями, то один пункт исчез, то другой, бац — через некоторое время снова исчезнувший пункт появился… В общем, как всегда — кто хочет, ищет возможность, и далее по пословице. > Это соображение в данном случае не работает. Например, можно было бы не ограничивать частоту размещения объявлений, чтобы их размещали по несколько раз в день. По идее, это должно увеличить посещаемость. Но, на мой взгляд, это неудобно для читателей, что приводит к их оттоку, что делает бессмысленным размещение объявлений… > Это уже случилось, и это мнение не только мое. Я — в прошлом завсегдатай раздела продаж, и немало оборудования покупал на этом форуме. Теперь, повторюсь, это бессмысленно. Барыжные цены выше ибеевских. У них покупают только случайные залетные. Как авторитетная площадка по продаже оборудования с рук молайн себя изжил пару-тройку лет назад. Я был бы рад, если бы статус-кво восстановился. Объяснение, почему это произошло именно в последние пару-тройку лет — есть. Во-первых, пайпал в россии стал полностью работоспособным. Во-вторых, изменились таможенные нормы, ввозить товар стало проще. В-третьих, ибей стал практически без проблем принимать карты российских банков. Это произошло буквально в последние пару-тройку лет. И барыги разбушевались. Я не против честно зарабатывающих людей, которые возят оборудование. Я против наглости, с которой они заполняют собой все предоставленное пространство. Прямо как зловонный газ, по законам физики. Честно говоря, возникает идея просто взять и объявить где-нибудь, что лично я могу кому угодно помочь привезти что угодно с ибея бесплатно, безвозмездно, без комиссии. Пусть люди покупают напрямую. Мне не жалко. А барыгам придется искать себе занятие нормальное. Обидно, что некоторые порядочные люди в этом случае могут пострадать, которых я знаю лично, и которые действительно размещают объявления лишь изредка и сдержанно. > Так предлагайте варианты решения. > По крайней мере 1) вынести им предупреждения, чтобы держали себя в руках 2) выбрать пару-тройку тех, кто на сто процентов извлекает из этого прибыль и предложить заплатить форуму за посредничество (как это делается даже на мюзикфорумс, например — правда, с перекосами в другую сторону, но во всем можно найти баланс). Вырученные средства направить на развитие форума, или просто потратить по Вашему усмотрению — в конце концов, Ваш проект, Ваше детище. 3) ввести, возможно, отдельный раздел, где перекупщики смогут размещать все, что им заблагорассудится, но полностью запретить им лезть в общую ветку. В крайнем случае, разрешить давать ссылку на свои посты в отдельном разделе. Их и так никто не читает, но так они хоть меньше места будут занимать. Предполагаю, что Вы снова скажете, что это невозможно по причине несовершенства форумного движка. Но мне кажется, что из любой ситуации можно найти выход. > > И это далеко не полный список. > Одного из перечисленных в списке авторов объявлений я знаю. Он покупает довольно редкие модели (чаще всего, не представленные на российском рынке), некоторое время ими пользуется, потом продает, чтобы купить новые. Ему интересно само изучение новых моделей. Устройств этих немного, но они довольны специфические, поэтому продает он их долго. Считаете, что с ним надо бороться? > Предполагаю, что знаю, о ком идет речь. Я не утверждал, что все перечисленные — однозначно барыги. Я лишь перечислил людей, которые публикуют объявления в диких количествах. Там 16 человек, и кроме них, по сути, в объявлениях и смотреть нечего. Убрать их — будет чистая, красивая ветка, которая будет обновляться естественным образом, и уходить «в архив» не за несколько дней, а, возможно, за 2-3 недели (не знаю, как это организовано здесь). Чтобы ознакомиться с актуальными объявлениями, достаточно будет раз в несколько дней пролистать пару десятков скроллов мышкой. А не как сейчас — листаешь, листаешь, листаешь, а там одно фуфло, большая часть которого продается уже не один год. > Можно ограничить количество объявлений. Например, одним в неделю. «Простыней» станет больше, но количество объявлений уменьшится. > > Теоретически, одновременно с этим можно ограничить и количество моделей в объявлениях. Но тут возникает целый ряд сложностей и неудобств, которые в рамках данного сайта не решаются (но которые решены на новом сайте). > Надо 1) ограничить количество объявлений от человека в неделю (скажем, 2-3), и 2) ограничить объем этого объявления. Пусть он выставляет список того, что у него есть. Но если букв не будет хватать для всего списка — он будет резать описания. И тут уже будет дилемма, либо три модели с 3-строчными описаниями, либо 10 моделей без описаний. Если бы они просто перечисляли модели — не было бы никаких вопросов, так ведь там по каждой модели копипаст со всех подряд сайтов интернета делается, и еще собственное описание на полметра по высоте… Подумайте над этим, мне кажется, все это можно рассчитать. Возьмите, например, меня за подопытного кролика. Я могу раз в несколько месяцев выставить на продажу 10-15 инструментов (вряд ли более), в надежде, что 3-4 из них будет продано. Нормальное описание одного инструмента — 2-3 строки (можно вычислить в количестве символов). Плюс 2-3 строки на объявление на общую информацию, контакты и т.д. Итого, на 15 предметов мне нужно три объявления по пять пунктов по 3 строки. Плюс контакты. Одно объявление — 15-18 строк. Не хватило — кромсаем. Не укладываемся — значит рыльце в пушку, платить надо форуму. > А как Вы определяете, что это именно жулик? Может, он просто ошибся или не подумал о точности формулировки? > Возможно, но когда окружающие объявления действуют как раздражитель, воспринимаешь все под другим углом. Об этом и речь. Может и не жулик. А может впервые попробовал — на авось. > > Разве Вам не интересна полезность раздела для конечного читателя? > Интересна. > Это хорошо. > > Могу сказать за себя — я раньше заходил в раздел продаж минимум 3-4 раза в неделю. В последние пару-тройку лет это стало просто бесполезно. > Правила с тех пор если и менялись, то только в сторону ужесточения. Так что тут дело может быть или в изменившихся общих условиях (просто больше стало пользователей в интернете, поэтому и больше авторов объявлений) или в изменившихся Ваших интересах. > Более вероятные причины я уже изложил выше. Количество пользователей интернета слабо влияет на развитие музыкального форума, я думаю. Оно в большей степени зависит от количества музыкантов, а оно как раз более-менее константно, или увеличивается плавно. А вот количество тех, кто пытается на музыкантах нажиться — увеличивается благодаря глобализации. Вот и надо этих живчиков заставить делиться награбленным 🙂 Пусть лучше музыку идут делают, чем пытаются легкие деньги зашибать. > Есть объявления нового сайта, с более строгими ограничениями: > > Попробуйте, может, они Вам будут удобнее. Пробовал. Неудобные. Формы, которые там надо заполнять, абсолютно некорректные. Например, «небольшие проблемы в работе» — нужно поставить оценку «3» за состояние. При этом, к примеру, легкое похрипывание фейдеров является вполне приемлемым небольшим дефектом для старых приборов. И это не косметические дефекты, а именно функциональные. Чтобы не быть обманщиком — я должен поставить прибору «3», но при этом я-то знаю, что с учетом возраста его состояние — «5»? Поэтому я предпочитаю не размещать там объявлений, чтобы не выглядеть недобросовестным человеком. Ну и потом, все-таки ограничение «одно объявление — один прибор» — какое-то больно тираническое. То, что делается одним копипастом на других площадках, здесь требует кучу лишних кликов. Это неэргономично, не юзер-френдли. Поэтому, по моему мнению, формат нового сайта неактуален, и жить будет именно старый сайт. Слишком многое изменилось в технологиях интернет-ресурсов, пока шло становление этого нового сайта. Нужны просто четкие правила, и немного инициативы и воли, чтобы заставить людей эти правила выполнять. Филипп Кольцов забанен за какую-то ерунду, а здесь речь о деньгах — и вроде как на самотеке…

Дмитрий Попов: > Поступило предложение добавить в правила размещения объявлений о продаже пункт об ответственности за достоверность информации. Например, это может быть сделано в такой формулировке: «Запрещается использование заведомо неверных сведений». > > Подобный пункт существует в правилах нашего нового сайта, и там его необходимость для меня очевидна (это связано с особенностями именно нового сайта). Что касается данного (старого) сайта, то я как раз не уверен, что подобный пункт правил необходим. Это связано как с невозможностью полноценно контролировать достоверность информации в объявлениях, так и со сложностью в определении того, является ли недостоверность информации преднамеренной или это просто ошибка. > > Естественно, если такой пункт появится в правилах размещения объявлений о продаже, его соблюдение будет обязательным, то есть нарушающие его объявления могут быть удалены, а при повторном нарушении их авторы могут заблокированы. > > Хотелось бы узнать мнения относительно необходимости добавления подобного пункта правил. Поддерживаю. Во-первых, есть вот подобные вещи: про «весь цивилизованный мир» — это явная выдумка с целью пропихнуть товар. Неоднократно встречал объявления, где люди пишут явную неправду, надеясь, что лох будет цепенеть. К сожалению, в качестве лохов могут оказаться неопытные пользователи инструментов, и лично я потом вынужден людям объяснять, когда они у меня что-то спрашивают по почте или по телефону, что им тупо впарили фуфло, или не то, что им нужно. К сожалению, объявления частные, и закон о правах потребителей на них не распространяется, поэтому защитить таких потребителей можно только локально, силами самого форума. Естественно, должен быть какой-то фильтр сведений. Некоторые сведения проверить нельзя, и они остаются на совести продавца (например, расширенность полифонии, какие-либо опции и так далее). Но основные характеристики всегда поддаются проверке.

Дмитрий Попов: > Алексей Данилов: > > Однотипные сообщения и так никто не пишет. Однотипные темы — неясно, одним человеком, или разными > Это Вы, видимо, в Офтопик давно не заходили… Все было: и размещение однотипных сообщений, и создание однотипных тем подряд (в том числе одним человеком), и искусственный подъем тем. И все это без хоть какой-либо полезной информации, а только с целью занять место. > Ааа, ну да, точно, в офтопик я последний год вообще не захожу, там поселился тролль, мне с ним не по пути 🙂 Забанили бы его уже давно, без объяснения причин (смысл объяснять?) — и офтопик бы опять стал добрым. > Это могло бы быть проблемой, если бы сообщений в принципе было бы много, а такие холивары возникали бы часто. Пока это не так, они не сильно мешают. Кроме того, холивары возникают не просто так: они касаются спорных тем, затрагивающих большое количество людей. Дискуссии по этим темам вполне могут быть полезны, если не для изменения точек зрения участников, то хотя бы для поиска ими аргументов в поддержку своей позиции. > Дискуссий давно уже нету. Те, кто знает — говорит 1-2 раза, а если не понимают — забивают на это дело. А кто не знает — пытается в каждой теме самого себя убедить в том, во что сам верит едва ли. Как в анекдоте, помните — «один уже нашел свою ноту, а другой все ищет, ищет»… И в результате «искатели» засоряют форум необъективной и неверной информацией. Если Вам как администратору это кажется конструктивным — ну что ж, это не мне решать, такова Ваша политика. Только именно она — определяет будущее форума. В последние два-три года это будущее превратилось из полезного и информативного ресурса в мусорку-флудилку. Потому что флуд — это не только два сообщения подряд от одного человека, это гораздо более сложное явление 🙂 С сожалением сообщаю, что полезных людей здесь больше почти нет. Немногие оставшиеся в лучшем случае просто развлекаются на досуге. Рационального зерна нет. > На мой взгляд, основная задача форума — не информация, а общение, в том числе обсуждение проблем. Для информационных целей есть другие формы представления материала (новости, статьи и т. д.), а общение и обсуждение возможны только в форуме. В конструктивном общении обязательно должны быть равные стороны с увесистыми аргументами по различным точкам зрения на одни и те же проблемы. А здесь остались только дилетантские капслоки вместо уверенной профессиональной аргументации. Но опять же — это Ваш форум, и Вы решаете, каким ему быть. Остальные могут просто сделать для себя выбор — заходить сюда раз в неделю, или раз в месяц, или раз в полгода. Или вообще не заходить, как и произошло со многими очень уважаемыми в области звука и музыки людьми.

Хелен Хансенн: > Алексей Данилов: > > > Эх, надо было от Вас привет ему передать в Витебске, сказать, что Вы все их секреты нам рассказали… > Секреты — это карты моту в его студии. Вот это секреты так секреты. А все остальное общеизвестно в этих кругах. 😀