Авторизируйте на форуме Музыкальное оборудование , чтобы задавать вопросы, отвечать на вопросы и общаться с другими людьми.
Lost your password? Please enter your email address. You will receive a link and will create a new password via email.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Фальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Mark2: > Enjoi: > > а вообще, зачем все это надо? > > пищите, творите музыку. > > что там внутри прибора, лучше что в голове. > > У Лехи давно уже крыша поехала, так что тут нечему удивляться. Просто он уже много лет капает а > вообще не в ту сторону, говорю это, так как знаю его задачи. > А частносЧитать
Mark2: > Enjoi: > > а вообще, зачем все это надо? > > пищите, творите музыку. > > что там внутри прибора, лучше что в голове. > > У Лехи давно уже крыша поехала, так что тут нечему удивляться. Просто он уже много лет капает а > вообще не в ту сторону, говорю это, так как знаю его задачи. > А частности, типа звучания этого ссаного , копеечного семплера из цифрового выхода-это не идеализм, а шизофрения Не знал, Филипп, что ты — доктор, к тому же гениальный, так как ставишь диагноз дистанционно, или по небольшому давнему разговору при личной встрече. Респект! :))) А вообще музыканты все — шизофреники, во всяком случае те, которые бабла мало зарабатывают, но продолжают заниматься искусством и прочей фигнёй ненужной… 🙂
See lessRe: Фальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Mark2: > Алексей Тихомиров: > > Константиныч: > > > Алексей Тихомиров: > > > > > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > > > > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что "цифра и в Африке цифра" - должно везде быть одинаЧитать
Mark2: > Алексей Тихомиров: > > Константиныч: > > > Алексей Тихомиров: > > > > > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > > > > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что «цифра и в Африке цифра» — должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > > > Или ты думаешь, что цифровые выходы там идут из «неправильного места» (неправильный мёд)) а аналоговые — с «правильного»?) > > > И зачем раскручивать прибор — ты сразу всё увидишь вплоть до бегающих электронов и отличишь правильные от неправильных?)) > > > > Я просто не знаю в чём причина ухудшения звука по цифре. > > Причина в том, что по цифре звук всегда хуже, чем по аналогу. Это — тоже очередной анекдот… :))) > Та же самая история и с тринити, а пока ты не докажешь обратное, выложив тесты о которых тебя уже е2 года просят-то все это балабольство)) Я никому ничего не должен и не обязан ничего доказывать. Если мой нормальный оцифровщик (Symetrix 620) сейчас находится во временном пользовании у другого человека, я не обязан всё бросать, забирать его и делать тесты по первой просьбе, при том что многие пишут что это никому не нужно. Panasonic SV3800 у меня тоже только один был в наличии, второй тоже отдал во временное пользование. А один он не может одновременно работать как АЦП и как ЦАП. Да и этот я уже отдал тоже. А встроенные Кремовские АЦП по качеству так себе, даже после модинга. Вот кому нужно, пусть приезжают, слушают и записывают на чём хотят и на что хотят, я не откажу в такой возможности. Тем более что от Маяковки до Тульской совсем не далеко… 😉 А сам я сделаю это тогда, когда мне будет удобно, да и то, если посчитаю нужным. Так что не надо тут мне писать в таком тоне…
See lessRe: Фальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что "цифра и в Африке цифра" - должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > ИлиЧитать
Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что «цифра и в Африке цифра» — должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > Или ты думаешь, что цифровые выходы там идут из «неправильного места» (неправильный мёд)) а аналоговые — с «правильного»?) > И зачем раскручивать прибор — ты сразу всё увидишь вплоть до бегающих электронов и отличишь правильные от неправильных?)) Я просто не знаю в чём причина ухудшения звука по цифре. Ну правда не знаю — заявлено одно, а слышно другое… Если там не ЦАП-АЦП, то может в цифре идёт какой-то пересчёт с потерями до поступления сигнала на цифровой выход? Например какой-нибудь некачественный SRC в том самом DSP или ещё что-то? Я могу только предполагать. Можно ссылочку на схемы?
See lessФальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Ради интереса проверил ещё Yamaha A4000 - с цифрового выхода через DAT Panasonic SV3800 она звучит лучше, чем через собственный аналоговый выход со встроенным ЦАП. Через DAT звук сохраняет всю детальность и все частоты, но при этом звучит глубже, благороднее и гораздо приятнее на слух, теряя ту гнусЧитать
Ради интереса проверил ещё Yamaha A4000 — с цифрового выхода через DAT Panasonic SV3800 она звучит лучше, чем через собственный аналоговый выход со встроенным ЦАП. Через DAT звук сохраняет всю детальность и все частоты, но при этом звучит глубже, благороднее и гораздо приятнее на слух, теряя ту гнусавость и противную резкость их звучания, за которую ругают этот семплер. Но звук совершенно не становится более ватным и деревянным, как было с E4X и E4K при подключении их по цифре к тому же DAT… Проверял на каком-то семпле электропиано из Роландовских библиотек, чтобы слушать весь частотный диапазон. Проверил бы ещё и остальные свои синтезаторы и семплеры с цифровыми выходами, но не вижу особого смысла, тем более что некоторая их часть временно находится не у меня.
See lessФальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Enjoi: > а вообще, зачем все это надо? > пищите, творите музыку. Чтобы писать эту музыку лучше. > что там внутри прибора, лучше что в голове. В голове на данный момент когнитивный диссонанс - получается что хуже звучать не должно, а звучит хуже...
Enjoi: > а вообще, зачем все это надо? > пищите, творите музыку. Чтобы писать эту музыку лучше. > что там внутри прибора, лучше что в голове. В голове на данный момент когнитивный диссонанс — получается что хуже звучать не должно, а звучит хуже…
See lessВнимание! Кидала!
Будьте осторожны! Кидала продаёт под ником: ALEX7777 Его почта: Не связывайтесь!
Будьте осторожны! Кидала продаёт под ником: ALEX7777 Его почта: Не связывайтесь!
See lessФальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
-=SGA=-: > Ответ лежит на поверхности. Берется и используется то, что больше нравится. Вот мне нравится как звучит roland s760. Одно время я практиковал вывод некоторых партий с компа по цифре в этот семплер, а с него уже по аналогу забирал в пульт и на запись. И плевать что шумов добавилось, или фоЧитать
-=SGA=-: > Ответ лежит на поверхности. Берется и используется то, что больше нравится. Вот мне нравится как звучит roland s760. Одно время я практиковал вывод некоторых партий с компа по цифре в этот семплер, а с него уже по аналогу забирал в пульт и на запись. И плевать что шумов добавилось, или форма волны изменилась. Результат нравился. Это главное. > А мне не нравится результат. > У меня есть ему е4к. Подключал так, как было удобней. И по цифре, и по аналогу. И пересемплировал как-то его в дешевый корг р3, для лупов. Было креативно. > > А недавно стал пропускать курц pc3k через входа аналогового синта электрон а4. Ну нравится если результат и новые возможности, отчего нет то. > > Тема перфекционизма скучна. Может возникнуть и такая художественная задача, где качество нужно намеренно ухудшить, только ухудшить можно всегда, а вот не ухудшить сложнее. В этом и смысл разбирательства.
See lessФальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > Мне не понятно почему такое происходит. > > Известно что в DAT Panasonic SV3800, через который прослушивалось то, что приходило в цифре, стоят ЦАП заведомо лучшие по качеству, чем в каждом из этих приборов, и сделаны они на чипах Burr Brown PCM1702, которые дЧитать
Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > Мне не понятно почему такое происходит. > > Известно что в DAT Panasonic SV3800, через который прослушивалось то, что приходило в цифре, стоят ЦАП заведомо лучшие по качеству, чем в каждом из этих приборов, и сделаны они на чипах Burr Brown PCM1702, которые даже Крош позиционирует как одни из лучших, и лучше которых считаются только PCM63. Да и сам этот DAT стоил на момент выпуска дороже 3000$ что тоже не просто так, поскольку в те времена цена была ещё как-то оправдана качеством приборов… > > Лёх, ну тебе ж объяснили уже на соседнем форуме влияние ЦАПов и математики на звук конкретного прибора) Но не объяснили почему в таком случае эта «математика» через ЦАП, названный на том же соседнем форуме лучшим, оказывает влияние более пагубное, чем через менее качественные встроенные ЦАП, а отправили тему в помойку, потому что это проще, чем разобраться в причинах…) Я не ропщу — имеют на то полное право. Но вопрос тем не менее остаётся не решённым… > Кроме того — каждый сэмплер — это самодостаточный музыкальный инструмент, продуманный и сбалансированный, со своим «голосом». А не честная воспроизводилка сэмплов. Меня терзают смутные сомнения, что на это «балансирование» уже тогда ощутимое влияние оказывал вопрос экономии при производстве, который сейчас оказывает влияние наибольшее и определяющее… > Я в свое время долго не мог понять — почему электрогитара через комбик звучит и поёт, а с хай-фай усилком превращается в звенящее безголосое дерьмо) Усилок же по всем параметрам качественнее, и хай-фай колонки гораздо лучше по всем пунктам, чем среднечастотный горшок в комбике… Ну мне лет 16 было тогда, я имел полное право не понимать) > Если ты намекаешь на то, что ЦАП в синтезаторах имеет ещё звукообразующую функцию, то даже если это так, то ничего не мешает эту же функцию выполнять внешнему ЦАП. Неужели ты думаешь что эти встроенные ЦАП и внутреннюю математику каким-то образом специально изменяли так, чтобы подогнать друг под друга? 🙂 > > Чтобы понять как минимум что там с цифровым выходом, и можно ли с ним что-то сделать, чтобы использовать его по назначению. > > Для этого надо не раскручивать и смотреть, а изучать сервис-мануалы и схемы. Или ты думаешь, что там, как бомба в кино — красный проводок перекусил, синий подпаял, и стало всё как надо?) > Возможно и так. В любом случае у меня одного для этого знаний не хватит, и я буду в этом разбираться с чьей-то помощью. > > Я не знаю через какой ЦАП вы слушали цифровой выход Мотифа, но если этот ЦАП хуже по качеству, чем тот, который встроен в Мотиф, то разумеется по аналогу Мотиф будет звучать лучше, чем через тот ЦАП, через который слушали вы. > > Качество — по цифре лучше. А звук лучше по аналогу. Вот такой парадокс, если ты меня понял. Если не понял — перечитай пример с комбиком. > Аналогично — перечитай мой ответ на пример с комбиком 🙂 > > В моём случае мне нужно понять, могу ли я использовать цифровые выходы этих приборов для трекинга, чтобы потом их цифровую запись выводить на аналоговый пульт через более качественные внешние ЦАП, или я потеряю в качестве по сравнению с тем способом, когда звук с этих приборов не записывается в трекинг, а выводится на аналоговый пульт напрямую с аналоговых выходов этих приборов (что менее удобно), или даже по сравнению с качеством оцифрованного (с помощью Symetrix620) сигнала с аналоговых выходов этих приборов. > > Понятно. Зря я пишу, видимо, всю эту байду… Смотря какую именно… 🙂 Во многих других вопросах ты мне давал нужную и ценную для меня информацию, за что я благодарен.
See lessФальшивые цифровые выходы в E4X и E64!
Итак, на мониторах Polk Audio Gold с усилителем Parasound HS1000 подтвердилось что: 1) по цифре(!) E4X и E64 звучат по-разному. 2) по аналогу они оба (!) звучат лучше, чем по цифре. 3) характер разницы их звучания по аналогу полностью сохраняется и по цифре, но по цифре разница больше. Теперь подробЧитать
Итак, на мониторах Polk Audio Gold с усилителем Parasound HS1000 подтвердилось что: 1) по цифре(!) E4X и E64 звучат по-разному. 2) по аналогу они оба (!) звучат лучше, чем по цифре. 3) характер разницы их звучания по аналогу полностью сохраняется и по цифре, но по цифре разница больше. Теперь подробности. Чтобы отбросить возможность самовнушения, я пригласил постороннего специалиста и устроил слепой тест — он не видел что именно я включал и как, только сидел и слушал. По цифре мы слушали через DAT Panasonic SV3800 в которых стоит ЦАП на Burr Brown 1702, который заведомо лучше по качеству чем ЦАП в каждом из тестируемых приборов. Прослушивание было как в мониторах упомянутых выше, так и в наушниках Beyerdynamic DT770Pro и Acselvox HD241. Человеку, слушающему слепой тест в колонках, больше понравилось звучание E4X, чем E64. Звучание первого он назвал более ярким, а последнего — более скомканным. В наушниках он допустил что у последнего возможно немного интереснее бас, но в целом разница невелика, и во многих случаях ей можно пренебречь. Вывод я пока не знаю какой именно сделать, так как раскручивать приборы сегодня уже некогда. Но совершенно точно что с цифровыми выходами этих приборов что-то не так… Человек, который прослушивал слепой тест, сказал что у него была почти такая же история с Kurzweil PC3X, который тоже по цифре разочаровал… Если кто сможет подсказать в чём именно техническая причина таких результатов, буду очень признателен. Если надо, могу раскрутить оба прибора и сделать подробные фотографии, либо дать их посмотреть, если в Москве или области.
See lessKorg N5ex — искажённый сигнал на большой громкости
Чем дело закончилось?
Чем дело закончилось?
See less