1. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Mark2: > Enjoi: > > а вообще, зачем все это надо? > > пищите, творите музыку. > > что там внутри прибора, лучше что в голове. > > У Лехи давно уже крыша поехала, так что тут нечему удивляться. Просто он уже много лет капает а > вообще не в ту сторону, говорю это, так как знаю его задачи. > А частносЧитать

    Mark2: > Enjoi: > > а вообще, зачем все это надо? > > пищите, творите музыку. > > что там внутри прибора, лучше что в голове. > > У Лехи давно уже крыша поехала, так что тут нечему удивляться. Просто он уже много лет капает а > вообще не в ту сторону, говорю это, так как знаю его задачи. > А частности, типа звучания этого ссаного , копеечного семплера из цифрового выхода-это не идеализм, а шизофрения Не знал, Филипп, что ты — доктор, к тому же гениальный, так как ставишь диагноз дистанционно, или по небольшому давнему разговору при личной встрече. Респект! :))) А вообще музыканты все — шизофреники, во всяком случае те, которые бабла мало зарабатывают, но продолжают заниматься искусством и прочей фигнёй ненужной… 🙂

    See less
  2. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Mark2: > Алексей Тихомиров: > > Константиныч: > > > Алексей Тихомиров: > > > > > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > > > > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что "цифра и в Африке цифра" - должно везде быть одинаЧитать

    Mark2: > Алексей Тихомиров: > > Константиныч: > > > Алексей Тихомиров: > > > > > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > > > > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что «цифра и в Африке цифра» — должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > > > Или ты думаешь, что цифровые выходы там идут из «неправильного места» (неправильный мёд)) а аналоговые — с «правильного»?) > > > И зачем раскручивать прибор — ты сразу всё увидишь вплоть до бегающих электронов и отличишь правильные от неправильных?)) > > > > Я просто не знаю в чём причина ухудшения звука по цифре. > > Причина в том, что по цифре звук всегда хуже, чем по аналогу. Это — тоже очередной анекдот… :))) > Та же самая история и с тринити, а пока ты не докажешь обратное, выложив тесты о которых тебя уже е2 года просят-то все это балабольство)) Я никому ничего не должен и не обязан ничего доказывать. Если мой нормальный оцифровщик (Symetrix 620) сейчас находится во временном пользовании у другого человека, я не обязан всё бросать, забирать его и делать тесты по первой просьбе, при том что многие пишут что это никому не нужно. Panasonic SV3800 у меня тоже только один был в наличии, второй тоже отдал во временное пользование. А один он не может одновременно работать как АЦП и как ЦАП. Да и этот я уже отдал тоже. А встроенные Кремовские АЦП по качеству так себе, даже после модинга. Вот кому нужно, пусть приезжают, слушают и записывают на чём хотят и на что хотят, я не откажу в такой возможности. Тем более что от Маяковки до Тульской совсем не далеко… 😉 А сам я сделаю это тогда, когда мне будет удобно, да и то, если посчитаю нужным. Так что не надо тут мне писать в таком тоне…

    See less
  3. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что "цифра и в Африке цифра" - должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > ИлиЧитать

    Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > А можно подробнее? Цифровые выходы идут от-туда же куда и встроенные ЦАП подключены или из другого места? > > Пока не смотрел. Но если исходить из того, что «цифра и в Африке цифра» — должно везде быть одинаково, не так ли?) Поизучай схему, всё ж есть. > Или ты думаешь, что цифровые выходы там идут из «неправильного места» (неправильный мёд)) а аналоговые — с «правильного»?) > И зачем раскручивать прибор — ты сразу всё увидишь вплоть до бегающих электронов и отличишь правильные от неправильных?)) Я просто не знаю в чём причина ухудшения звука по цифре. Ну правда не знаю — заявлено одно, а слышно другое… Если там не ЦАП-АЦП, то может в цифре идёт какой-то пересчёт с потерями до поступления сигнала на цифровой выход? Например какой-нибудь некачественный SRC в том самом DSP или ещё что-то? Я могу только предполагать. Можно ссылочку на схемы?

    See less
  4. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Ради интереса проверил ещё Yamaha A4000 - с цифрового выхода через DAT Panasonic SV3800 она звучит лучше, чем через собственный аналоговый выход со встроенным ЦАП. Через DAT звук сохраняет всю детальность и все частоты, но при этом звучит глубже, благороднее и гораздо приятнее на слух, теряя ту гнусЧитать

    Ради интереса проверил ещё Yamaha A4000 — с цифрового выхода через DAT Panasonic SV3800 она звучит лучше, чем через собственный аналоговый выход со встроенным ЦАП. Через DAT звук сохраняет всю детальность и все частоты, но при этом звучит глубже, благороднее и гораздо приятнее на слух, теряя ту гнусавость и противную резкость их звучания, за которую ругают этот семплер. Но звук совершенно не становится более ватным и деревянным, как было с E4X и E4K при подключении их по цифре к тому же DAT… Проверял на каком-то семпле электропиано из Роландовских библиотек, чтобы слушать весь частотный диапазон. Проверил бы ещё и остальные свои синтезаторы и семплеры с цифровыми выходами, но не вижу особого смысла, тем более что некоторая их часть временно находится не у меня.

    See less
  5. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Enjoi: > а вообще, зачем все это надо? > пищите, творите музыку. Чтобы писать эту музыку лучше. > что там внутри прибора, лучше что в голове. В голове на данный момент когнитивный диссонанс - получается что хуже звучать не должно, а звучит хуже...

    Enjoi: > а вообще, зачем все это надо? > пищите, творите музыку. Чтобы писать эту музыку лучше. > что там внутри прибора, лучше что в голове. В голове на данный момент когнитивный диссонанс — получается что хуже звучать не должно, а звучит хуже…

    See less
  6. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Будьте осторожны! Кидала продаёт под ником: ALEX7777 Его почта: Не связывайтесь!

    Будьте осторожны! Кидала продаёт под ником: ALEX7777 Его почта: Не связывайтесь!

    See less
  7. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    -=SGA=-: > Ответ лежит на поверхности. Берется и используется то, что больше нравится. Вот мне нравится как звучит roland s760. Одно время я практиковал вывод некоторых партий с компа по цифре в этот семплер, а с него уже по аналогу забирал в пульт и на запись. И плевать что шумов добавилось, или фоЧитать

    -=SGA=-: > Ответ лежит на поверхности. Берется и используется то, что больше нравится. Вот мне нравится как звучит roland s760. Одно время я практиковал вывод некоторых партий с компа по цифре в этот семплер, а с него уже по аналогу забирал в пульт и на запись. И плевать что шумов добавилось, или форма волны изменилась. Результат нравился. Это главное. > А мне не нравится результат. > У меня есть ему е4к. Подключал так, как было удобней. И по цифре, и по аналогу. И пересемплировал как-то его в дешевый корг р3, для лупов. Было креативно. > > А недавно стал пропускать курц pc3k через входа аналогового синта электрон а4. Ну нравится если результат и новые возможности, отчего нет то. > > Тема перфекционизма скучна. Может возникнуть и такая художественная задача, где качество нужно намеренно ухудшить, только ухудшить можно всегда, а вот не ухудшить сложнее. В этом и смысл разбирательства.

    See less
  8. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > Мне не понятно почему такое происходит. > > Известно что в DAT Panasonic SV3800, через который прослушивалось то, что приходило в цифре, стоят ЦАП заведомо лучшие по качеству, чем в каждом из этих приборов, и сделаны они на чипах Burr Brown PCM1702, которые дЧитать

    Константиныч: > Алексей Тихомиров: > > > Мне не понятно почему такое происходит. > > Известно что в DAT Panasonic SV3800, через который прослушивалось то, что приходило в цифре, стоят ЦАП заведомо лучшие по качеству, чем в каждом из этих приборов, и сделаны они на чипах Burr Brown PCM1702, которые даже Крош позиционирует как одни из лучших, и лучше которых считаются только PCM63. Да и сам этот DAT стоил на момент выпуска дороже 3000$ что тоже не просто так, поскольку в те времена цена была ещё как-то оправдана качеством приборов… > > Лёх, ну тебе ж объяснили уже на соседнем форуме влияние ЦАПов и математики на звук конкретного прибора) Но не объяснили почему в таком случае эта «математика» через ЦАП, названный на том же соседнем форуме лучшим, оказывает влияние более пагубное, чем через менее качественные встроенные ЦАП, а отправили тему в помойку, потому что это проще, чем разобраться в причинах…) Я не ропщу — имеют на то полное право. Но вопрос тем не менее остаётся не решённым… > Кроме того — каждый сэмплер — это самодостаточный музыкальный инструмент, продуманный и сбалансированный, со своим «голосом». А не честная воспроизводилка сэмплов. Меня терзают смутные сомнения, что на это «балансирование» уже тогда ощутимое влияние оказывал вопрос экономии при производстве, который сейчас оказывает влияние наибольшее и определяющее… > Я в свое время долго не мог понять — почему электрогитара через комбик звучит и поёт, а с хай-фай усилком превращается в звенящее безголосое дерьмо) Усилок же по всем параметрам качественнее, и хай-фай колонки гораздо лучше по всем пунктам, чем среднечастотный горшок в комбике… Ну мне лет 16 было тогда, я имел полное право не понимать) > Если ты намекаешь на то, что ЦАП в синтезаторах имеет ещё звукообразующую функцию, то даже если это так, то ничего не мешает эту же функцию выполнять внешнему ЦАП. Неужели ты думаешь что эти встроенные ЦАП и внутреннюю математику каким-то образом специально изменяли так, чтобы подогнать друг под друга? 🙂 > > Чтобы понять как минимум что там с цифровым выходом, и можно ли с ним что-то сделать, чтобы использовать его по назначению. > > Для этого надо не раскручивать и смотреть, а изучать сервис-мануалы и схемы. Или ты думаешь, что там, как бомба в кино — красный проводок перекусил, синий подпаял, и стало всё как надо?) > Возможно и так. В любом случае у меня одного для этого знаний не хватит, и я буду в этом разбираться с чьей-то помощью. > > Я не знаю через какой ЦАП вы слушали цифровой выход Мотифа, но если этот ЦАП хуже по качеству, чем тот, который встроен в Мотиф, то разумеется по аналогу Мотиф будет звучать лучше, чем через тот ЦАП, через который слушали вы. > > Качество — по цифре лучше. А звук лучше по аналогу. Вот такой парадокс, если ты меня понял. Если не понял — перечитай пример с комбиком. > Аналогично — перечитай мой ответ на пример с комбиком 🙂 > > В моём случае мне нужно понять, могу ли я использовать цифровые выходы этих приборов для трекинга, чтобы потом их цифровую запись выводить на аналоговый пульт через более качественные внешние ЦАП, или я потеряю в качестве по сравнению с тем способом, когда звук с этих приборов не записывается в трекинг, а выводится на аналоговый пульт напрямую с аналоговых выходов этих приборов (что менее удобно), или даже по сравнению с качеством оцифрованного (с помощью Symetrix620) сигнала с аналоговых выходов этих приборов. > > Понятно. Зря я пишу, видимо, всю эту байду… Смотря какую именно… 🙂 Во многих других вопросах ты мне давал нужную и ценную для меня информацию, за что я благодарен.

    See less
  9. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Итак, на мониторах Polk Audio Gold с усилителем Parasound HS1000 подтвердилось что: 1) по цифре(!) E4X и E64 звучат по-разному. 2) по аналогу они оба (!) звучат лучше, чем по цифре. 3) характер разницы их звучания по аналогу полностью сохраняется и по цифре, но по цифре разница больше. Теперь подробЧитать

    Итак, на мониторах Polk Audio Gold с усилителем Parasound HS1000 подтвердилось что: 1) по цифре(!) E4X и E64 звучат по-разному. 2) по аналогу они оба (!) звучат лучше, чем по цифре. 3) характер разницы их звучания по аналогу полностью сохраняется и по цифре, но по цифре разница больше. Теперь подробности. Чтобы отбросить возможность самовнушения, я пригласил постороннего специалиста и устроил слепой тест — он не видел что именно я включал и как, только сидел и слушал. По цифре мы слушали через DAT Panasonic SV3800 в которых стоит ЦАП на Burr Brown 1702, который заведомо лучше по качеству чем ЦАП в каждом из тестируемых приборов. Прослушивание было как в мониторах упомянутых выше, так и в наушниках Beyerdynamic DT770Pro и Acselvox HD241. Человеку, слушающему слепой тест в колонках, больше понравилось звучание E4X, чем E64. Звучание первого он назвал более ярким, а последнего — более скомканным. В наушниках он допустил что у последнего возможно немного интереснее бас, но в целом разница невелика, и во многих случаях ей можно пренебречь. Вывод я пока не знаю какой именно сделать, так как раскручивать приборы сегодня уже некогда. Но совершенно точно что с цифровыми выходами этих приборов что-то не так… Человек, который прослушивал слепой тест, сказал что у него была почти такая же история с Kurzweil PC3X, который тоже по цифре разочаровал… Если кто сможет подсказать в чём именно техническая причина таких результатов, буду очень признателен. Если надо, могу раскрутить оба прибора и сделать подробные фотографии, либо дать их посмотреть, если в Москве или области.

    See less
  10. Алексей Тихомиров
    Алексей Тихомиров Скептицизм всегда отличался бесплодностью и бессилием. Пустые умствования опасны, они сушат сердце.

    Чем дело закончилось?

    Чем дело закончилось?

    See less