1. Wagner: > Я высказался о "важности" вторичного размещения данной информации здесь, на форуме. Если неявно - то сейчас исправляю недосказанность. > Действительно, я считаю, что на данном ресурсе эта тема смотрится неуместно. А о влиянии или не влиянии описанного события как такового - об этом и речиЧитать

    Wagner: > Я высказался о «важности» вторичного размещения данной информации здесь, на форуме. Если неявно — то сейчас исправляю недосказанность. > Действительно, я считаю, что на данном ресурсе эта тема смотрится неуместно. А о влиянии или не влиянии описанного события как такового — об этом и речи не было… Если я правильно понял, то важность самого факта атак на банеры Навального Вы признаете. Если это так, непонятно, почему бы не обсудить здесь важное событие общественной жизни? > В чем же может быть показательность молчания по данному случаю, то есть, по факту размещения информации? Как можно определить, является ли это молчание по факту размещения информации или по сути самой информации? Если по сути, то показательность молчания может заключаться в том, что оппоненты понимают абсурдность и разрушительность действий власти, но в силу своей лояльности не могут высказаться против них. > Собственно, как вообще можно возразить факту? «Нет, никто не приходил и про банер не говорил», — так? Да, и подобное на форуме происходило. «Был удар» — «не было удара», «был записанный разговор» — «не было разговора». > А может, все уже ознакомились с первоисточником и там надискутировались всласть? Может, но шанс на это невелик. > И на всякий случай повторю: я не спорю относительно действительности того факта, о котором вы разместили информацию, и не говорю о важности собственно события, давшего Вам информационный повод. Я говорю о важности вторичного размещения новости, уже распространенной в иных источниках. Я понял. Но, если руководствоваться этой логикой, то на форуме будет невозможно обсуждение любой сторонней информации, потому что она уже где-то была распространена. > А бывают еще «необычные» асоциальные элементы. Им в качестве маскировки совершенно необходимо соблюдать видимость равноправия, чтобы никто не смог помешать асоциальным действиям. Просто они расчетливее «обычных» элементов. Я таких не встречал и сильно сомневаюсь в их существовании. Есть какой-то общеизвестный пример? Или отнесение этих элементов к асоциальным может быть ошибочным.

    See less
  2. Wagner: > Насчет банеров никто ничего "противоположного" не размещал. Мы ведь вроде о конкретной теме говорили. Конкретная тема называется "Фальсификация выборов" (про банеры это подтема). Это уже вторая такая тема, поскольку первая переполнилась, и там было немало сообщений с мнениями, противоположЧитать

    Wagner: > Насчет банеров никто ничего «противоположного» не размещал. Мы ведь вроде о конкретной теме говорили. Конкретная тема называется «Фальсификация выборов» (про банеры это подтема). Это уже вторая такая тема, поскольку первая переполнилась, и там было немало сообщений с мнениями, противоположными моему. > Если же смотреть глобальней, то есть ли в действительности где-то на данном форуме информация, направленная «противоположно»? Например, кто-то утверждал, что описываемого инцидента не было? Или что в конце концов все обратно поднялись по верёвкам и заново все приклеили на место? Где же противоположность? Противоположность может состоять не в описании ситуации, а в ее оценке. > Пардон, но где здесь моя точка зрения? Я же её не высказывал. Ну как же. Вы высказали свое мнение относительно важности этой новости и ее влиянии на нашу жизнь. > Так что потенциал темы остался не реализован. Так тоже бывает. Было бы наивно ожидать, что каждая тема вызовет бурное обсуждение. > Это у нас с Вами сейчас софистика, а всамделишные «обсуждения» обычно возникают при наличии значимого повода. Видите — никто не присоединяется. > Может потому, что именно в данной теме отсутствует объект для обсуждения? А может быть оппонентам просто нечего возразить? Иногда молчание бывает показательней спора. > Но где точка зрения? Вы ведь ее тоже не высказываете. Практически никогда. > Стоит ли декларировать? Высказываю. В большинстве обсуждений. Вообще не понимаю, как можно что-то обсуждать, не имея точки зрения или не высказывая ее. > Насчет ограничений — Вы не совсем правы, поскольку большинство пользователей здесь ограничиваются правилами форума не исключительно, а в числе прочего. У них есть ещё и свои собственные ограничительные для себя правила по отношению к социуму. Речь шла о равноправии участников форума, и в этом качестве они ограничены только едиными для всех правилами форума. Наличие у каждого участника собственных ограничений (возможно, отличающихся от ограничений других участников) не означает, что форум ставит участников в неравное положение. > Но всегда найдется человек, для которого таких собственных правил нет, что некоторым образом характеризует такого человека как асоциальный элемент. > Во втором случае, естественно, более удобным будет руководствоваться «исключительно» правилами форума, — других-то нет. Сомнительно. Асоциальные элементы обычно не соблюдают никакие ограничения социума: будь то законы государства, нормы поведения в обществе или правила форума.

    See less
  3. Wagner: > Даже если допустить, что факт Вашей публикации есть одна точка зрения, а мои к этому вопросы - другая точка зрения, то паритет (или лучше многообразие) "точек зрений" образовался лишь после выкладки моих вопросов. До этого момента была только информация от Вас. И никакой "противопоположнойЧитать

    Wagner: > Даже если допустить, что факт Вашей публикации есть одна точка зрения, а мои к этому вопросы — другая точка зрения, то паритет (или лучше многообразие) «точек зрений» образовался лишь после выкладки моих вопросов. До этого момента была только информация от Вас. И никакой «противопоположной» точки зрения не существовало. Информация от меня была размещена не в вакууме, а в форуме, где также размещается информация противоположной направленности. И любая из этих информаций потенциально может вызвать обсуждение, в ходе которого будут высказаны разные точки зрения (как и произошло в данном случае). Но может и не вызвать, тогда потенциал не будет реализован. > Таким образом, декларируемое Вами «равноправие» получается весьма условным, даже односторонним. Равноправие, несомненно, является безусловным, так как каждый участник форума может размещать ту информацию, которую считает нужным, и высказывать ту точку зрения, которой он придерживается. И ограничен он в своих действиях исключительно правилами, которые являются одинаковыми для всех.

    See less
  4. Wagner: > Применительно к данному случаю это значит, что наша жизнь, настоящая и будущая, теперь зависит от приведенного описания эпопеи с банером? Она зависит от результата предстоящих выборов, который зависит, среди прочего, от честности предвыборной борьбы. > Но где тут разные точки зрения? ВообщЧитать

    Wagner: > Применительно к данному случаю это значит, что наша жизнь, настоящая и будущая, теперь зависит от приведенного описания эпопеи с банером? Она зависит от результата предстоящих выборов, который зависит, среди прочего, от честности предвыборной борьбы. > Но где тут разные точки зрения? Вообще-то не каждая информация вызывает обсуждение, в ходе которого эти точки зрения высказываются. Но в данном случае это очевидно: я нахожу это событие важным и показательным, а Вы, по всей видимости, придерживаетесь другой точки зрения.

    See less
  5. > Вы ж говорили, что цель - "выздоровление форума". Ну и чем поспособствовали? Тем, что на форуме теперь представлены разные точки зрения на события, от которых зависит то, как мы живем и будем жить.

    > Вы ж говорили, что цель — «выздоровление форума». Ну и чем поспособствовали? Тем, что на форуме теперь представлены разные точки зрения на события, от которых зависит то, как мы живем и будем жить.

    See less
  6. ----- Только что к нар.арт РФ Наталье Фатеевой, на балконе которой висит банер Навального, явилась представительная делегация (Фрунзенская наб. 46). Состав - участковый, представители ДЕЗа, понятые. -"Снимете банер!"- требовал участковый. - На каком основании? - далее наша отечественная звезда, сказЧитать

    —— Только что к нар.арт РФ Наталье Фатеевой, на балконе которой висит банер Навального, явилась представительная делегация (Фрунзенская наб. 46). Состав — участковый, представители ДЕЗа, понятые. -«Снимете банер!»- требовал участковый. — На каком основании? — далее наша отечественная звезда, сказала что она думает о Собянине и проч. камарилье. Делегация настаивала. Н.Ф. категорически отказалась сниимать. Банда стушевалась. Не знала — как вести себя дальше. — Ну, а. а. а. а…. на каком основании висит банер? — На основании договора со штабом Навального! — ответила Н.Ф. и, сунув под нос договор, закрыла дверь. Простояв некоторое время под дверью, делегация … удалилась. Видимо, пошли докладывать… —— https://… Говорят, что в результате банер все же срезали, спустившись на веревках.

    See less
  7. В Москве полицейские без ордера взломали и обыскали квартиру, в которой находились сторонники Алексея Навального. Сторонников задержали. Все это происходило по наводке кандидата в мэры Левичева под предлогом того, что в квартире находится "незаконные предвыборные агитматериалы".

    В Москве полицейские без ордера взломали и обыскали квартиру, в которой находились сторонники Алексея Навального. Сторонников задержали. Все это происходило по наводке кандидата в мэры Левичева под предлогом того, что в квартире находится «незаконные предвыборные агитматериалы».

    See less
  8. Константиныч: > Готовитесь?)) Вы ролик по ссылке посмотрели? Прокомментировать можете?

    Константиныч: > Готовитесь?)) Вы ролик по ссылке посмотрели? Прокомментировать можете?

    See less
  9. Дмитрий Попов: > Я не уверен, что сведения о том, какие именно пункты правил нарушил тот или иной участник форума, не составляют его личной тайны и могут быть обнародованы без его согласия. На одном посещаемом мной довольно крупном и в своей области авторитетном форуме в административном разделе естЧитать

    Дмитрий Попов: > Я не уверен, что сведения о том, какие именно пункты правил нарушил тот или иной участник форума, не составляют его личной тайны и могут быть обнародованы без его согласия. На одном посещаемом мной довольно крупном и в своей области авторитетном форуме в административном разделе есть ветка «Забаненные», в которую модератор выкладывает информацию о том, кто забанен и за что. Полагаю, определенную воспитательную роль это играет. Поначалу там были попытки коллективного поручительства за «особо значимых» нарушителей, которые либо жестко пресекались (если забаненный вип вконец оборзел), либо оставались без ответа.

    See less
  10. Дмитрий Попов: > А флуд нового раздела сливать в Офтопик? Это будет совсем странно... > Предполагается создание не помойки, а нового тематического раздела, в котором будут действовать те же правила, что и в остальных разделах. В теме топикстартер утверждает, что на основании этих слов следует считатЧитать

    Дмитрий Попов: > А флуд нового раздела сливать в Офтопик? Это будет совсем странно… > Предполагается создание не помойки, а нового тематического раздела, в котором будут действовать те же правила, что и в остальных разделах. В теме топикстартер утверждает, что на основании этих слов следует считать раздел Офтопик «помойкой/мусоркой». Хотелось бы знать, так это или нет.

    See less