1. Андрей Михайлов: > Потому что это умышленное причинение вреда здоровью другого человека с помощью огнестрельного оружия - действие, в большинстве случаев квалифицирующееся как уголовное преступление. Ну он же мнение выражал, он не просто так стрелял... а его посадили. Значит, посадили за выражение мЧитать

    Андрей Михайлов: > Потому что это умышленное причинение вреда здоровью другого человека с помощью огнестрельного оружия — действие, в большинстве случаев квалифицирующееся как уголовное преступление. Ну он же мнение выражал, он не просто так стрелял… а его посадили. Значит, посадили за выражение мнения. > При том, что сначала человек административно наказывается за нарушения, а потом за них же еще и уголовно. Если человек многократно нарушает и административные наказания не имеют действия — его изолируют. Наказание ужесточается. В чем проблема? > А с какой еще целью можно ограничивать возможности публичных выступлений? Да с любой. С целью поддержания порядка в городе, например, ибо перекрывание улицы создает неудобства другим людям. С целью недопущения создания провокационной ситуации, ибо к мирному «выражению мнения» могут подтянуться профессиональные провокаторы — не было такого? нигде? Ну и просто есть закон, устанавливающий порядок публичных мероприятий. Он есть. И преступного я в нем ничего не вижу. > > > Всё, что мешает делать что хочется — преступно и репрессивно. > Не все, а только то, что антиконституционно. Опять 25… ну давайте перевернем всё, и оно станет антиконституционным. Берем к примеру статью 22, пункт 1. «Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.» Во-первых — что означает «свобода» в данном контексте? Делать что хочется? Значит, все регламентирующие законы антиконституционны. А УК вообще воплощение Зла. Во-вторых — личная неприкосновенность. В сочетании со свободой — вообще замечательно получается. Делай что хочешь, и никто тебя даже тронуть не имеет права, в Конституция же написано… Так? Давайте бороться, а?) > > > > Нет, я другое спрашиваю, повторю: «что может оправдать обвинение человека в том, чего он не делал?» Ответ очень простой, соберитесь. 🙂 > > Тут не может быть ответа, ибо человек утверждает, что он ничего такого не делал…) > Не понял, можете переформулировать? Очень просто) Человека обвиняют в конкретных действиях, а он утверждает, что ничего не делал… а он делал. Но считает, что ничего такого не делал. На чьей стороне Правда?)

    See less
  2. Андрей Михайлов: > Нет, это уголовное наказание за уголовное преступление. Почему? Человек всего лишь выразил свое мнение... Значит, это репрессии. > > > А Вы хотите, чтобы не три административных? чтоб бесконечно? > Точно. Конституция запрещает дважды наказывать за одно нарушение. Что-то не сходитсЧитать

    Андрей Михайлов: > Нет, это уголовное наказание за уголовное преступление. Почему? Человек всего лишь выразил свое мнение… Значит, это репрессии. > > > А Вы хотите, чтобы не три административных? чтоб бесконечно? > Точно. Конституция запрещает дважды наказывать за одно нарушение. Что-то не сходится. Нарушений не два, а четыре уже… а наказание одно. При чем тут «дважды наказывать»? > Объясняю еще раз: поскольку превращение трех административных наказаний в одно уголовное направлено на препятствование выражению мнений, то — за мнение. Понятно? Это с чего? Это где написано — «с целью препятствования выражению мнений…»? > > Нет, потому что закон о криминализации административных нарушений антиконституционный и репрессивный. Само собой. Всё, что мешает делать что хочется — преступно и репрессивно. > Нет, я другое спрашиваю, повторю: «что может оправдать обвинение человека в том, чего он не делал?» Ответ очень простой, соберитесь. 🙂 Тут не может быть ответа, ибо человек утверждает, что он ничего такого не делал…) Этот детский сад будет вечным, даже батарейки менять не надо.

    See less
  3. Андрей Михайлов: > Нет, это я от себя говорю. Я не про Ваше определение понятия "политические репрессии", я про цитирование Бабченко. > За выражение мнения посредством участия в мероприятии, свобода которого гарантирована конституцией. Так за мнение или за способы его выражения? За мнение или за учаЧитать

    Андрей Михайлов: > Нет, это я от себя говорю. Я не про Ваше определение понятия «политические репрессии», я про цитирование Бабченко. > За выражение мнения посредством участия в мероприятии, свобода которого гарантирована конституцией. Так за мнение или за способы его выражения? За мнение или за участие в несанкционированном митинге? за мнение или за перекрывание улицы с использованием пиротехнических средств? Или перекрыть улицу и зажечь фаеры — это и есть мнение? > Речь идет о выражении мнения посредством митингов, демонстраций и уличных шествий, при чем здесь данный ресурс? Нет, стоп. Вы цитируете Бабченко, я третий раз повторяю цитату: «…один человек уже осужден за выражение своего мнения…» Так за мнение или за способы его выражения? Вот мне, предположим, не понравилась песня Гребенщикова. Я пойду в тот самый переход на любимой Тургеневской, зажгу фаеры и покидаю петарды… выражу мнение, такскать. А когда меня «примут» (а это обязательно случится) буду орать о страшном режиме, который винтит за выражение своего мнения. А граждан, которые будут пытаться меня остановить, объявлю одобрямсами и рабами… Правильно? > Какая активность, по-вашему, позволяет обвинять человека в том, чего он не делал? Вас как ни почитаешь — никто ничего не делал, все просто гуляли, а их повинтили. А кого захотели — еще и судили. А они просто гуляли. И девушка просто гуляла, а ОНИ её дубинкой… И дяденьки просто гуляли, пиротехнику жгли, а их вона как… Сатрапы. Ну не любят ОНИ, когда кто-то просто гуляет.

    See less
  4. Андрей Михайлов: > Политические репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами за политическую деятельность, одной из форм которой являются митинги. Минуточку. Вы цитируете Бабченко, давайте цитировать вместе. "Режим Путина — отныне является режимом, где есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЧитать

    Андрей Михайлов: > Политические репрессии — карательные меры, применяемые государственными органами за политическую деятельность, одной из форм которой являются митинги. Минуточку. Вы цитируете Бабченко, давайте цитировать вместе. «Режим Путина — отныне является режимом, где есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. Где один человек уже осужден за выражение своего мнения, одного судят прямо сейчас, и еще двое ждут суда.» Еще раз: «…один человек уже осужден за выражение своего мнения, одного судят прямо сейчас, и еще двое ждут суда». Так за выражение мнения или за участие в несанкционированном мероприятии и его организацию? Вот Вы на открытом ресурсе несколько лет выражаете свое мнение. Мнение весьма конкретное, и не только мнение — Вы и звали на митинги, и предлагали сделать взносы в «кошельки». Вы ощущаете на себе репрессии? Почитайте любую соцсеть — там вообще такой диапазон мнений и способов их выражения, что голова пухнет и уши вянут. И где страшный Путин с 37 годом? Может хватит уже выдавать желаемое за действительное и делать из себя «героев» на пустом месте? > Уверены, что Вам хватит совести на это? Не Вы ли здесь выражали сомнения, что баны и предупреждения на этом форуме получают за нарушения правил, а не за несогласие со мной? Уверен. Совести хватит. Если я сознательно буду провоцировать администрацию форума на подобные действия — я не буду жаловаться, что меня ущемляют за моё мнение. > А вот Вы недавно провозгласили, что личное личным, а «Закон есть Закон». С чего бы вдруг Вы его так полюбили? Я его не полюбил. Он просто есть. Мне вот хочется ночью, часика в три, включить басовый комбик и поиграть, у меня вдохновение ночами часто появляется) Но есть закон, запрещающий мне это делать. Я его не люблю, этот закон. Но он есть. Доходчиво? или еще более «внятно» объяснять нужно? > Проблема, например, в том, что на протестных акциях распространена практика задерживать и обвинять в нарушениях правил тех, кто нарушений не совершал, а просто показался наиболее активным. Три таких задержания — уголовка и срок. Как, по-вашему, это сочетается со свободой слова, собраний, митингов и уличных шествий? Активность бывает разная. И каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно. > Речь идет о санкциях против властей, санкции своим «89 процентам рабов-холуев-пополизов» власти РФ регулярно объявляют самостоятельно. А, так это Бабченко про власть пишет? «…пытаться достучаться до рабов, влюбленными глазами ловящих божью росу своего царя» — это про власть?

    See less
  5. Андрей Михайлов: > А если закон преступный? А как определяется преступность закона? Не нравится закон - значит он преступный? Ну так мне, например, масса законов не нравится. А ПДД вообще сборник преступных законов, нарушающих гарантированное Конституцией право свободного передвижения) давайте протеЧитать

    Андрей Михайлов: > А если закон преступный? А как определяется преступность закона? Не нравится закон — значит он преступный? Ну так мне, например, масса законов не нравится. А ПДД вообще сборник преступных законов, нарушающих гарантированное Конституцией право свободного передвижения) давайте протестовать? Перекроем пару улиц, фаеры зажжем…

    See less
  6. "Осло. Опера. Фиорд. Аптека." "Только что там закончился твой семинар. Люди. Нормальные. Улыбки. Взаимоуважение. Найс ту мит ю, найс ту мит ю ту, спасибо что приехали, спасибо, что пригласили. Интервью. Еще одно. Еще. Ощущение хорошо выполненной работы. Усталость. Сигарета. Лавочка. Море. Закат. УхоЧитать

    «Осло. Опера. Фиорд. Аптека.» «Только что там закончился твой семинар. Люди. Нормальные. Улыбки. Взаимоуважение. Найс ту мит ю, найс ту мит ю ту, спасибо что приехали, спасибо, что пригласили. Интервью. Еще одно. Еще. Ощущение хорошо выполненной работы. Усталость. Сигарета. Лавочка. Море. Закат. Уходящий вдаль паром. Гудок.» Как хорошо там, где вас нет. А теперь дайте денег, ну вы понимаете… «Как обычно, кто считает нужным, сколько считает нужным».

    See less
  7. studiofile: > А кто такой Бабченко в обсуждаемом вопросе? > Он специалист в управлении государством? > У него есть реальный опыт организации мирной жизни в отдельно взятой стране? > У него есть опыт противодействия иностранным спецслужбам на государственном уровне? > Нет, ничего этого нет. > Он такоЧитать

    studiofile: > А кто такой Бабченко в обсуждаемом вопросе? > Он специалист в управлении государством? > У него есть реальный опыт организации мирной жизни в отдельно взятой стране? > У него есть опыт противодействия иностранным спецслужбам на государственном уровне? > Нет, ничего этого нет. > Он такой же теоретик, как Вы, я или Михайлов. > И никакие его порезы не дают ему ни малейшего преимущества перед Вами. Ув.studiofile, спасибо. Еще раз плюсую. И плюсую не потому, что я такой соглашателеспособный) а потому что реальные вещи пишете. Еще раз — именно так. > По той же причине меня всегда забавляет ссылка на мнения тех или иных артистов, музыкантов, писателей, художников и кухарок, о том, как надо управлять на самом деле Россией. Спецы, блин. > А вот Солженицын писал это про гос.устройство… > А вот Ахиджакова или Шевчук сказали это про Украину.. > И что? > А ничего. Каждый должен заниматься своим делом. Такие же мысли. Уже писал, кстати, когда-то. В 90-е читал ироническую статью в МК, если не ошибаюсь — тогда модно было ловить известных людей и задавать им политические вопросы) и журналист предложил спросить у Вилли Токарева «что Вы думаете о будущем России?»)) Модным и стандартным ответом было тогда «я верю, что Россия обязательно возродится…» Нафига??? нафига этот спектакль? Поёшь — пой. Играешь в кино, в театре — играй. Фрезеруешь — фрезеруй. И старайся делать свое дело максимально качественно. Всё. Я в школе был на втором месте по разборке-сборке автомата Калашникова. Но мне в голову не придет советовать профессиональному военному, как ему с этим автоматом обращаться в бою. Ибо в этом я — лох, и стыдиться тут нечего. И советы давать не надо. > Ахиджакова играть свои роли. > Шевчук петь. > А Путин рулить государственными процессами. Еще раз плюсую. «Одобрямс» — подумал Михайлов)) > А что будет говорить Путин о творчестве Шевчука или Ахиджакова о деятельности Путина это можно оставить для кухонной дилетанстской болтовни. Ждем мастер-классов Путина по работе с Протулз. Ну или хотя бы с Фрутилупс.

    See less
  8. studiofile: > В Конституции прописана свобода собраний, шествий, митингов. Это так. > Но это НЕ означает, что НЕ может быть отдельно прописан в отдельном законе ПОРЯДОК проведения таких мероприятий. > > Точно также в Конституции прописано право на свободу выезда из страны и возвращения обратно. > НоЧитать

    studiofile: > В Конституции прописана свобода собраний, шествий, митингов. Это так. > Но это НЕ означает, что НЕ может быть отдельно прописан в отдельном законе ПОРЯДОК проведения таких мероприятий. > > Точно также в Конституции прописано право на свободу выезда из страны и возвращения обратно. > Но это НЕ означает, что не может быть прописан отдельно ПОРЯДОК выезда из страны и, например, порядок оформления загранпаспорта. > > Также по Конституции каждый имеет право на образование, жилище, управление государством и тд. > Но это НЕ означает автоматического свободного и произвольного реализовывания этих прав кому как вздумается. > > Всем, кто с этим не согласен или у кого мозг промыт «либероидной пропагандой», предлагается однажды попробовать выехать из страны без загранпаспорта, а когда на границе пограничники развернут обратно, начать истошно возмущаться нарушением Конституции, что нарушается свобода выезда из страны. > А также попробуйте поступить в вуз на своих правилах, а не правилах вуза. > А также попробуйте оформить жилище как лично Вам вздумается, а не как положено его оформлять. > И попробуйте управлять государством в том порядке, который вам взбредет в голову. > А фигли, право на жилище есть. Увидел жилище и оно твое, забирай. > Решил поуправлять государством — заехал в Кремль и управляешь. Право же есть. > > Ну и тд. > Наличие конституционных прав НЕ означает, что не может быть установленного ЗАКОННОГО ПОРЯДКА РЕАЛИЗАЦИИ этих прав. > > Если и после этого объяснения, разум отказывается с этим согласиться, то остается констатировать полную невозможность рассуждать разумно и полную замусоренность мозга «либерастической» хренью. > Но по Конституции страдать такой хренью не воспрещается. > Особый порядок для таких страданий не прописан. Плюсую. Именно так.

    See less
  9. Я всё понимаю - в сложное время живем. А когда оно (время) было простым, собссно? По сути. Гражданин Михайлов цитирует гражданина Бабченко. > То есть все свои политические посадки они раньше всегда маскировали под уголовку. > > Ильдар — первый человек, официально посаженный за участие в митинге. > >Читать

    Я всё понимаю — в сложное время живем. А когда оно (время) было простым, собссно? По сути. Гражданин Михайлов цитирует гражданина Бабченко. > То есть все свои политические посадки они раньше всегда маскировали под уголовку. > > Ильдар — первый человек, официально посаженный за участие в митинге. > > То есть. > > Россия — теперь страна, в которой есть официальные политзаключенные. > > Режим Путина — отныне является режимом, где есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. А вот тут стоп. Тотальный стоп, с отсоединением кабеля, по которому подается клок. За что гражданам организовали страшные муки с политическими репрессиями? За неоднократное участие и организацию НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ митингов. Еще раз — НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ. А не за мысли какие-то. «Последним из правонарушений стало участие в несогласованной с городскими властями акции в поддержку Украины, когда несколько активистов 5 декабря 2014 года на несколько минут перекрыли Мясницкую улицу в центре Москвы, мешали проезду транспорта и зажигали пиротехнические средства, говорится в приговоре.» Маленький местечковый пример. Вот я начну высказывать свои мысли здесь в форме, не разрешенной правилами форума. С обильным матом, например. С оскорблением участников форума. Что будет? Правильно — меня для начала предупредят, а потом забанят. А может, и сразу забанят. Правильно сделают. И мне хватит совести не орать о том, что меня забанили за Правду. Ибо не за Правду это будет сделано, а просто по правилам. Михайлов, Вы ж любите Закон? Вы ж за то, чтобы каждый вдох и выдох регулировались Законом? Ну так в данном случае закон есть. Не соблюдаем — получаем. В чем проблема? > Во всем остальном этот режим и так особо не отличался — войны, убийства, оккупация, узурпация, теракты, взорванные самолеты, оружие неизбирательного поражения по мирному населению и пр. — но вчера было преодолено и последнее формальное отличие. Государственные политические репрессии. Самое смешное (если смешно вообще) — один человек об этом пишет в открытой социальной сети, на весь мир. И не только в социальной сети — на радио вещает. И на сайте этого радио висит. Другой человек это копипастит на профильный форум. И всё это происходит в страшной путинской России, которая практически совмещает в себе гитлеровский режим с Северной Кореей. Ужас. Кошмар. Мывсеумрём. Одни сплошные репрессии. Свободную мысль душат на корню и вешают на столбах. Какстрашножидь, как пишут в интернетах. > Со вчерашнего дня в России установлен ассадовско-саддамовский режим — официально. Михайлов, Вы еще с нами? Я за Вас переживаю… > > И мне бы очень хотелось, чтобы и ООН, и ЕС, и Генассамблея, и ПАСЕ, и Совет Безопасности, и Европарламент, и Еврокомиссия и проч. очень бы обратили внимание на этот маленький, но очень важный факт при разработке своих дальнейших стратегий — по санкциям, коалициям, спискам, совместным участиям, правам вето, военным сотрудничествам, саммитам, мораториями и так далее. Ну это святое. Пострадавшие оппо всегда любят воззвать к Западу — «дайте уже этой поганой стране люлей, пожааалуйста! и побольше люлей, побольше!! Она это заслужила!!! Побольше санкций им, скотам! Этим 89 процентам рабов-холуев-пополизов! Санкции им! Самые-самые санкции!» Это первое дело. Это обязательно. При всем человеческом уважении к Бабченко непосредственно — человек прошел столько, что мало кто пройдет, порезанный-пострелянный-зашитый… При всей моей доброте и терпеливости… Нет слов. ПС Извиняюсь за двукратное редактирование — ошибся. Настолько захлестнула волна, что накосячил. Ибо спокойно видеть всё ЭТО на страницах любимого Офтопика ну сил уже нет.

    See less
  10. Андрей Михайлов: > Хотя в Конституции РФ прописана свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций Наткнулся тут на интересные методические рекомендации на сайте КПРФ. "Международное и российское законодательство содержит недвусмысленное указание на право граждан проводить мирные публичныЧитать

    Андрей Михайлов: > Хотя в Конституции РФ прописана свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций Наткнулся тут на интересные методические рекомендации на сайте КПРФ. «Международное и российское законодательство содержит недвусмысленное указание на право граждан проводить мирные публичные мероприятия и свободно выражать свою позицию. Так, Конституция РФ (ст.31) говорит о том, что «граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования». Аналогичные нормы содержатся во Всеобщей декларации прав и свобод человека (ст.20), в Международном пакте о гражданских и политических правах (ст.21), в Европейской конвенции прав человека (ст.11). А детальный порядок проведения массовых акций прописан в Федеральном законе № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» и Постановлении Правительства Санкт-Петербурга от 26.12.2005 г. № 1996.» А КПРФ верить можно, ибо «Организация публичных мероприятий для выражения партийной позиции по тем или иным аспектам общественно-политической жизни города и страны является важнейшей составляющей текущей работы КПРФ». Уж они-то правила знают. Цитаты отсюда Лично для товарища Михайлова, в целях упреждения дальнейших вопросов сообщу — я тоже не понимаю, как можно испрашивать разрешение на протест. Но это личное, а Закон есть Закон.

    See less