Константиныч - Ответы

Алексей Данилов: > Микс, саунд — в топку, теперь поговорим о мелодике. Так? 😀 Я с различий языков и начал, если ты помнишь. Мелодика языка определяет многое — от фразировки до микса. Вот и всё. > И я в итоге не понимаю — микс сам выстраивается в зависимости от того, на каком языке песня спета? Или его выстраивает звукорежиссер? Кто в итоге является хозяином положения — звукорежиссер или язык песни? Лёх, давай завязывать) уже по десятому кругу ходим. Ты сам прицепился со своими романсами, а я виноват теперь) > Жень, ты сделаешь «британский микс» на заказ? Можно даже с не слишком читаемым голосом, пусть будет прям как у Пинк Флойд… А хер с ним — пусть даже как у Лед Зеппелин. А чего мелочиться — делай уж как у Битлз. Сделаешь? И недорого, наверное, да? Я тебе щас очередь заказчиков выстрою. Прям как с Макаром в следующий раз пересекусь — так и скажу ему, зачем вы ездите на Эбби Роуд, тут в ближайшем Подмосковье делают то же самое… 🙂 Сострил?)) Ну совсем не в тему тогда, ибо я нигде не писал «споете на английском — сделаю британский звук, легко и недорого, писать в личку»)) Это не ко мне. У меня Награ ремонта требует, писать не на чем))

Алексей Данилов: > Послушал, прикинь! Неужели?) > Звучит по-разному. А знаешь, почему? Потому что это принципиально по-разному сыграно, а не спето. Там барабаны другие. Вообще другие. Вот это на микс реально влияет. А, ну да. Барабаны — это серьезно. Поэтому Коха поёт ваще по другому, что барабаны другие. Понял. > Звучат, кстати, обе версии прикольно, и мне по цельности микса больше нравится русский, а по манере пения — конечно же, серьезные ребята дают просраться нашим. Мне тоже русский больше нравится. А насчет кто кому просраться дает — ну это субъектив)))) Музыка не спорт, кто больше килограммов поднял и дальше прыгнул — неважно. > А, ну и еще. Художественной ценности в песне чуть менее, чем ноль. )))) серьезный аргУмент)) > Обычное переигрывание того, что классические рокеры давно отыграли в 70-80-е. Ну дык у них и позиция такая — играем ТУ самую музыку, на которой выросли. Любим её, уважаем и играем. Они не претендуют на новое слово. > Ну так кто влияет в итоге? Люди с их восприятием? Или язык, на котором песня исполняется? 😀 Люди. Которые определенным образом воспринимают близкий им язык) > А скажи мне, если бы у нас все отлично знали английский и чисто на нем говорили бы, но при этом мы бы сохранили менталитет (желаем громче слышать голос) — то что бы произошло с подходом звукорежиссеров? Продолжили бы так же выпячивать голос, или сравнялись бы по звучанию с британцами? 😀 Слышали бы иначе, и голос можно было бы не выпячивать) Ты так и не ответил — если в самом распоследнем говнороке утопить голос, он сразу станет фирмОй?) Подняли голос — совок попер, утопили — бритиш классиш))) Так? > Ох чувствую, как ты прям сыпешься после каждого моего вопроса 😀 Зыбкая позиция, слабые аргументы — сам уже знаешь, что не годятся они, но из упрямства твердишь своё 😀 Странно, но я не чувствую, как я сыплюсь))) > Ты мне сейчас скажи, мы что обсуждаем? Рок? Музыку в целом? Приемы работы с вокалом? Особенности разных языков в музыке и сведении) > Я тебе так скажу. Я лучше буду слушать качественный драйвовый рок с не везде идеально читаемым вокалом, чем супервылизанный «по всем стандартам совка» говнорок, где каждое слово хорошо слышно, а гитара не забивает вокал. Послушай, как Леннон поет последний куплет Yer Blues. Не стесняется вообще. Прием — супер просто, находка. Вот это — творчество. А выпятить голос, чтобы его было хорошо слышно — это тупые стереотипы. Да это понятно… ты будешь слушать то, что принято слушать каждому уважающему себя образованному человеку))) А я — то, что мне лично нравится. > Я не виноват, что у меня два образования, что я прочитал много книжек, что я умею быстро печатать, что я много занимался и развил хороший слух (который и от природы был хороший), что я хорошо знаю гармонию, что я всю жизнь слушаю хорошую музыку, что я хорошо воспитан родителями и педагогами. И я не виноват, что я способен видеть и слышать косяки, которые большинство других людей не слышат и не могут проанализировать. Это не делает меня великим ни в коем случае. Но отказаться от этого я не имею физической возможности. Мне что, сходить к доктору и попросить мне сделать операцию по устранению барабанных перепонок? Я не о твоем образовании и слухе, заметь. Я о штампе — хороший тон предписывает слушать то-то и плеваться от того-то. Говорить «у нас всё говнорок и поющие трусы» — хороший тон) это я понимаю. И, кстати, это не зависит от образования и слуха. Это как «я телевизор не смотрю» — знаковая фраза, принадлежность) А по телевизору — отличный фильм про Ричи Блэкмора, к примеру… но «я телевизор не смотрю, я его давно выкинул, это зомбоящик для быдла…» Ну да. > Что значит «не включай мегапрофи»? Это что вообще за термин? С чего ты вообще взял, что я что-то там включаю? Я ж сказал — это не к тебе, это наблюдения. «Ты» в данном случае — не обращение к тебе) > У них пифлой, а у нас Чайковский, Скрябин, Рахманинов. Это как минимум. А то, что мы всю нашу культуру просрали — так это мы сами же и виноваты. Отрицать это — совершеннейшая глупость. Когда мы вернемся на тот же уровень культуры — никому не известно. Сто лет пройдет? Двести? Ну я не считаю, что просрали. Культура есть и будет. Тут сложный и долгий разговор, не хочу. Тема была о другом) > До тех пор, пока люди с образованием и с хорошими навыками будут ощущать вакуум себе подобных, до тех пор пока они не смогут добиться от других людей решения элементарных задач, до тех пор, пока звукорежиссеры будут «учить» певцов петь, а бас-гитаристов играть ровно — ничего не изменится. Все сидят в гаджетах и ловят покемонов, или кого там щас модно. Да полно отличных музыкантов. Увлеченных людей, фанатов своего дела… При чем тут дураки с покемонами? > А когда у тебя за 40 лет карьеры каждый альбом похож на предыдущий — это что, в плюсы надо записывать? А когда у фирменной команды на каждом альбоме перепевки одних и тех же песен — это тоже в плюсы надо записывать?) Ну как же — фирмачи, они плохо не сделают… они культуру не просрали) > Что на Эбби Роуд ты будешь писаться, что в Мухосранске на мафон «Яуза» — совершенно наплевать. Купит ровно одинаковое количество людей в обоих случаях. Если в Мухосранске да на Яузу — я лично первый куплю)) > Очень точная причинно-следственная связь. Кому никому нахер ничего не нужно — тогда ничего и не появится. И звук у делают у нас очень часто дерьмовый не потому, что в этом какой-то шарм, самобытность и художественный взгляд, а потому, что никому не уперлось делать что-то лучше, поскольку никто и не оценит. Нет спроса на хороший звук. А значит нет и людей, которые хотят учиться его делать. А значит и в перспективе ничего не будет. Часто — дерьмовый, а часто весьма интересный и свой. Но хорошего мы видеть не хотим упорно, это ж всё говнорок… или говнопоп. > Да, но и к року не имеют никакого отношения. А к чему имеет — к попсе? К песням под китайскую гитару? Или к органной музыке?) > Вот я тебе и говорю — никому ничего не надо -> и так сойдет -> сделаю сам -> нахер мне вообще учиться. Пессимистично. Но неверно)

Андрей Михайлов: > Совет Европы: Россия должна изменить законодательство о митингах > Россия должна серьезно пересмотреть нормативно-правовую базу, регулирующую проведение публичных мероприятий. Об этом говорится в меморандуме, опубликованном Комиссаром Совета Европы по правам человека Нилсом Мужниексом. > В документе отмечается, что законодательство России о свободе собраний в последние годы было значительно ужесточено и не соответствует международным стандартам. > Комиссар Совета Европы отмечает, что уведомительная процедура, предусмотренная законом, на практике превращается в обязанность получать разрешение властей на проведение митинга или шествия. При этом серьезно ужесточились санкции за проведение несогласованных мероприятий. В меморандуме предлагается установить презумпцию в пользу проведения публичных мероприятий. Особенно актуально на фоне событий в братской Барселоне. И по реакции цивилизованной Европы на эти события тоже понятно, насколько актуально. > В частности, оппозиционер Алексей Навальный в последнее время обвиняет российские власти в нарушении права его сторонников на свободу собрания, обвиняя власти в несогласовании публичных мероприятий. В марте и июне Навальный призвал своих сторонников выйти на акции протеста без согласования с властями. В понедельник ему вновь предстоит суд по обвинению в призывах к участию в несогласованной акции. Ну с этим вообще всё понятно давно. Чем несогласованнее акция, тем Лёше лучше.

Алексей Данилов: > А если в песне просто текст поменяют? С русского на русский? Сводиться будет точно так же? Было «Я люблю тебя», стало «Брось козе травы»… Микс изменится? А если вместо «Брось козе травы» будет «Дай браткам по щам»? Изменится? Не знаю, надо пробовать)) А на английском изменится, потому что вокалист начнет распевать иначе, резонансы другие попрут и т.д. Найди и послушай группу Пушкинг, наша кстати… Две версии песни «Кукаррача» — на русском и на английском. Послушай, сравни… Не, можешь не слушать, объявить всё говнороком и смайликами приправить) но тут есть уже такой, не уподобляйся:-) > Ну так то для тебя. Мы же здесь об общих концепциях рассуждаем, верно? Ну это не только для меня. > Так это особенность восприятия, а не микширования. А микширование — оно для Космоса делается? Свёл Шедевр шедеврально — и на Альфа Центавра отправил, на космический абстрактный суд?) И оттуда — «приберите 238,56 Гц на 0,675 дБ, а так всё хорошо, Земля…» Так оно происходит, или всё-таки для конкретных людей делаем, с конкретным восприятием? > Но причем тут непосредственно микс-то? С точки зрения музыки (а не стихов под гитару) голос и текст — это всего лишь один из музыкальных инструментов. Очень важный, один из главных, но тем не менее — один из инструментов. А если большинство специалистов по этому профилю соглашаются делать звучание а-ля «стихи под гитару» — так это проблема, а не преимущество. А с точки зрения физики — и голос, и инструменты, и синусоида всего лишь некие колебания. Мы на абстрактную физику ориентируемся, колеблем нечто?) > Да потому что каждый говнорокер, когда пишет текст, считает себя реально великим. Я блин столько реальных примеров знаю, когда люди ну пепец просто безграмотные, слова произносят неправильно, ударения ставят не туда, суффиксы используют корявые, а при этом в глазах прям такое просветление, как будто перед тобой мессия, а не банальный безголосый говнорокер. Ты опять про непонятно кого… Обожаю вот эти суждения сверху — типа я минимум на уровне Шнитке с рождения, я-то знаю… и устал я, Великий, от всего этого вашего говнорока, говнопопа… Это не только к тебе, это давно прослеживается. У многих. > А если к этому еще добавить, что в большинстве случаев петь они ну совершенно не умеют, запись получается убогая, динамика скачет, слоги проваливаются. Приходит такой перец к тебе принимать работу и начинается — «голос не слышно, добавь». Петь блин надо было учиться сначала, а потом уже себя богом сцены воображать. В студии нельзя начинать учить, в студии надо помогать, чтобы человек выдал свой максимум. Не может окончательно — ну откажись. Не хочешь отказываться, а динамика скачет — повесь компрессор, нарули. Хорус в уши дай, дилей, ревер, что угодно, чтобы ему легче было, если надо. А не включай мегапрофи мирового уровня «нормальному вокалисту компрессор и прочие костыли не нужны, учись так петь…» Это опять же не к тебе, это наблюдения) > И пойди ему объясни, что его тексты говно, а поет он херово. Лучше с такими вообще не связываться, но иногда всё это вылезает тогда, когда уже назад дороги нет, к сожалению. Объяснять бесполезДно. Не можешь выжать из него ничего или не хочешь — откажись. > И в итоге что имеем: голос надо задирать, потому что говнорокер считает, что его текст очень крут и все его должны слышать хорошо. При этом 90% из них не имеют ни слуха, ни голоса, ни высшего образования, ни эрудиции, ни духовного развития, чтобы создавать и исполнять что-то реально интересное, ради чего можно задирать голос. И поэтому — задрано обычно всё это дерьмо, и отсюда эта «стилистика». Блин, ты опять как обычно… «У них Пифлой, у нас говнорок и поющие трусы, никто ничо не умеет…» Ну скажи еще, что если бы к тебе пришли Гилмор с Гилланом — уж тогда бы ты… уууххх!!)) Тоже типовой штамп, кстати. > Ну вот, видишь — значит этот аргумент вообще не стоило использовать. Раз Макар дал добро и бегает счастливый, что записался на Эбби Роуд, значит он сам все слова слышит нормально и его ничего не ломает. > А ты подумай, может быть тебя хватило на несколько песен потому, что тебе просто сам музон не впер, да и все. Музон у Машины примерно одинаковый и предсказуемый))) они там не фуги исполняют чай и не стилизацию под Шёнберга) Макар счастливый бегает, да. А многие фанаты Машины, с которыми я в то время беседовал, в легком офигении пребывали — вроде кумир, надо уважить, а как-то чёта не то…) > Вот потому я тебе и говорю — именно нормального рока, достойного мировой сцены, у нас нет. Не наше это, вот и все. А то, что есть, — это сугубо для внутреннего пользования, адаптированная версия мировых стандартов для нашего менталитета. Но стандартами там уже и не пахнет. И что?(с))) От нас должен переться весь «цивилизованный мир»? А не прется — значит у нас говно? У нас то, что нам нужно. Не более. Если нет Русскаго Пинкфлоя — значит он тут не нужен, он тут не появился. > Творческая работа в нашей стране обречена на уровень «у подъезда под гитару» или «в вонючем гараже на амати и китайской гитаре». Ну да, ну да. > Первый случай — это мой. Когда, в общем-то, понимаешь, что для 90% слушателей и клиентов всё твое оборудование в болт не уперлось, но соглашаться на компромиссы не хочешь. И в итоге — то, что студия приносит, она же и сжирает. Потому что постоянный сервис оборудования, аренда и так далее, и так далее. > Второй случай — я таких тоже знал немало. Собирается группа, типа все такие крутые, клевые, придумывают песни, арендуют студию, всё на пафосе, снимают за собственные бабки клип… В лучшем случае полгодика-годик длится эта эйфория, а потом несостоявшиеся звезды вспоминают, что у них есть основная профессия — кто менеджер, кто фотограф, кто бухгалтер — и песенке конец. Я сейчас навскидку не назову, но последний пример на слуху — Пикник. Существуют хрен знает сколько лет, делают свое дело… и говнороком я бы их не назвал. А судьба студий в наше веселое, но непростое время — отдельная тема. Рассчитывать на пацанов «ну кароч мы тут тему замутили, запишешь? у тя тут байды всякой много, круто, сделай нам Пифлой!» — не получится. Ибо эти пацаны послушают предварительный результат и скажут «ооо, у нас дружбан есть, он на планшете в такси круче сводит… и денег не попросит, бухла ему подгоним и нормас»)) Полно таких. Значит, надо рассчитывать на других персонажей. А у них выбор богатый, извини. > Попозже буду отвечать. Видимо они там что-то сломали и еще не отремонтировали. Придумал стартап новый)) общение в Фейсбуке с уведомлениями через Молайн))))))

Алексей Данилов: > Ты мне скажи, ты правда считаешь, что если нашему звукорежиссеру в миксе поменять вокальную дорожку на другую же (то же самое, тот же певец, но на английском), — у него сразу же получится «британский саунд»? Даже если с русским текстом был полный «совок»? При чем тут совок или не совок? На английском будут сводить иначе. Уверен. Серьезно. Иначе, Лёх. А не «совково-несовково». > Ну почему же. Роджер Долтри с ними спел отлично. Сил спел отлично. Джордж Майкл. Лиза Стенсфилд. Не вижу проблем. Потому что для меня Квин — это Меркюри. И гитара Мэя. Ну вот такой я заскорузлый и тупой)) Как и Браво для меня — это только Агузарова. Ну это уже другая тема. > Ну так ты же сам ответ и даешь. «Совок» не потому, что русский язык плохо сводится, а потому, что в нашем «роке» всю жизнь гораздо более важным фактором был текст. Вооот! Это тоже ключевое. А текст хочется слышать, а не вслушиваться. Тоже национальная особенность восприятия. И это не совок, это нормально. И во многом эта особенность основана на особенностях языка. А теперь скажи мне главный мегааргумент — что в нашем говнороке такие говнотексты, что их можно и не слушать))) Это ж не «мама шика дам» и не «ууу, бэйби, бейби, тунайт!». Это наш посконный говнорок) > > Жень, я так понимаю, просить пример песни с «британского» альбома «Машины», где слова не прослушиваются, это дохлый номер? Ты ведь скажешь, что слушал давно, а щас уже переслушивать ради этого лень, и вообще, каждый может сам послушать и найти, да и слух у всех разный, кто-то всё расслышит, а ты вот не расслышал? Или может все-таки дашь название песни, где текст «не читается»? Дохлый номер, да. И бесполезный. Я дам пример, ты скажешь «да ладно, я всё прекрасно слышу!») Когда этот альбом мне впевые попал в руки, я его даже скачал) Начал слушать и понял, что ни черта не понимаю… хватило на несколько песен. Надоело ставить сначала и вслушиваться) > Ну так какой в ней смысл? Профессионал сделает и на коленке, а Нагру мне отдай 😀 Ну вот профессионалы пусть на коленках и делают) > Конечно лукавлю. Более того, с тем, что называется нашим роком, я даже много лет работал на сцене и в студии. Знаю всю эту кухню изнутри. Так что в этом «лукавстве» только малый процент именно лукавства. Кто у нас настоящий «рок»? У нас либо «на запад» (Парк Горького), либо клоны запада (Ария), либо стихи под музыку (Машина Времени), либо уж совсем позорно-блеющий говнорок (Сплин). Назови мне, что именно ты считаешь реальным крутым примером нашего рока? Не буду, бесполезно. Назову — ты скажешь либо «это на Запад», либо говнороком назовешь) И что значит «реально крутым примером» — должна быть наша копия Пинк Флойда? Так это будет копия «на Запад»… если будет. > Такое в лучшем случае прокатывает, когда идет творческая работа и есть взаимопонимание на дружеском уровне. А когда это профессиональный заказ — всем совершенно насрать на то, как ты видишь там что-то. И уж тем более если ты накосячишь и сделаешь дерьмо, никогда в жизни не прокатят твои отмазки про «я так вижу». Сколько ни закидывай манерно полу шарфика правой рукой на левое плечо. Возможно, ты и прав. Я про творческую работу скорее. А не про «вот мы тут напели-насвистели, как могли, а теперь ты нам из этого сделай Пинк Флойд. И Депеш Мод не забудь!»)) Тут-то всё понятно. > Я если не по делу наехал — признал и покаялся. Если ты не заметил 🙂 Но в свое оправдание могу сказать, что у меня и сейчас в фейсбуке уведомления о твоих сообщениях не отображаются. Просто зашел в тему и хардкорно отыскал, где ты писал. Заметил, я пошутил. У меня там, кстати, та же история — уведомлений так и нет. Открыл ФБ и случайно попал на твой ответ, он еще вниз не уехал в ленте…)