Авторизируйте на форуме Музыкальное оборудование , чтобы задавать вопросы, отвечать на вопросы и общаться с другими людьми.
Lost your password? Please enter your email address. You will receive a link and will create a new password via email.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Пожалуйста, кратко объясните, почему вы считаете, что этот вопрос должен быть рассмотрен.
Морозов Игорь:
> Вот и я так думаю. Спасибо Вам за полезную информацию, очень много узнал нового. Кстати, разобрался с передачей эксклюзивной информации. Остается вопрос только о голосовых процессорах, их эксклюзивной информацией, но я думаю теперь разберусь. Всех с наступающим Рождеством!
Не за что. Вас тоже.
Авторизируйте что бы оставить
Re: Cubase vs Sonar ???
> Так и в чём проблема была? Как Вы и писали: был отключен MIDI Rx- это в 5050, другие инструменты не смотрел, но я думаю все по аналогии будет. Спасибо Вам большое! «Век живи, век учись, так дураком и помрешь!»)))
К примеру такой набор: Cubase, MTP AV, Motif es, Ju106, MKS50, JD990, Nord El.rack, Nova, Slim Fatty, TX7. Мотиф как мастер и контроллер для куба и остальных приборов. Создаётся проект, с необходимым количеством дорог. Для мотифа 8, для остального хозяйства по 1й на девайс. В начале проекта и каждой следующей песни, на каждой дорожке создаются партии, содержащие необходимую управляющую информацию для всего хозяйства(сиськи, prog ch., cc, и т.п.). Получается этакий общий перформанс. Моту получает команду для роутинга миди, мотиф сисекс для роутинга выходов и настройки используемых в песне треков, микшер-номер сцены, и т.д. Всё это естессно прописывается заранее, сложные патчи и бэки сводятся, и в итоге нужно только стартануть куб от необходимого маркера(и остановить, если отсутствует плэйбэк), и набор всего и вся готов к исполнению нетленки : ))
Я долго молчал, но больше не могу! Описываемые вами схемы — это прошлый век, сейчас 2019-й, а не 1991-й… какое миди, какие КубейсоСонары на сцене? Вся эта музыка играет до первого глюка в реальных концертных условиях, после которого обладатель данного нагромождения техники проклинает тот день, когда сел за баранку этого пылесоса… :)) Если для исполнения задуманного человеку не хватает двух рук и нужны плейбеки — только аудио-плейбеки, аудио и еще раз аудио! Если когда-то люди таскали на сцену аппаратные миди-секвенсеры, отдельные или в синтах — это делалось только потому, что было единственно приемлемым техническим решением, и это было в прошлом веке! Какое может быть миди в наше время, когда «Вояджер» вышел аж за пределы солнечной системы?:)) Если человек тащит на сцену вместо одного клавишного синта два или три… или даже четыре — это одно… Пусть обложится синтами со всех сторон и играет на них поочередно на глазах у изумлённой публики — это элемент шоу и никто не может ему этого запретить!:)) Но если тащить на сцену синты, а тем более модули, просто потому что в музыке нужны их звуки и пусть ДАВ исполняет на них нужные партии в дополнение к живым рукам — трудно придумать что-то нелепее, уж извините… 🙂 Да хоть 20 разных синтов могут быть записаны в домашне-студийных условиях… спокойно, тщательно и без паники готовим себе плейбеки и гордо выходим на сцену лишь с ОДНИМ дополнительным устройством, помещающимся в кармане! 🙂 Как показывает опыт, чуть менее, чем в 99% случаев для плейбека достаточно всего двух моно или одного стерео канала… то есть, с задачей может справиться какой-то флеш-плеер или даже, простите за упомянутый ближе к ночи, АйФон! Если нужно 4 канала или больше — есть и для этого решения, компактные и недорогие… а вот увидеть прямо перед концертом «синий экран» или словить глюк софтового секвенсера или миди-интерфейса или каких-угодно драйверов или софта прямо во время перфоменса — что может быть хуже? Нормальный человек после первого же случая выкинет всё это барахло и начнет искать аппаратный аудио-плейбеккер, ящетаю! :)) Но зачем же доводить? Дурак не учится вообще, умный учится на своих ошибках… а мудрый — на чужих… каждый сам решает, к какому социальному срезу принадлежать, ага?:))
Тараскин, ну омереку-то не открыл : ))) Всё правильно говоришь : ) Только да, 21 век на дворе, от того и кубейс стал малость стабильней :)тьфу-тьфу,но у мну он по данте играет плэйбэки, параллельно этому пишет мультитрек концерта+мэйн стереопару, и пока отвалов и сбоев небыло 🙂 А миди-шмиди — так у всякой зверушки свои игрушки :))
С продуманной коммутацией нет никакой кучи кабла, достаточно воткнуть 4 разъёма/кабеля, и всё готово 😉
> 21 век на дворе, от того и кубейс стал малость стабильней… и пока отвалов и сбоев небыло 🙂 Оптимизм это замечательно!:)) Я же предпочитаю учиться на чужих ошибках, мне достаточно было один раз в жизни наблюдать, как перед началом выхода на сцену дружественной группы, которой я помогал везти/расставлять аппарат и поддерживал морально, ноутбук, от которого, кстати, зависело гораздо меньше задач, чем в данной теме практикуют, просто отказался включаться… сказал, что он устал и вообще, ему надоела такая жизнь! Причем это был Макинтош с Протулзом, а не какой-то там «выходи-ка Билли, чтоб тебя убили… » :)) В итоге ребята отыграли свою часть концерта без баса и без «дополнительного» двурукого клавишника, но публика всё равно прониклась, визжала и плакала, но… любые «мутные схемы» ребята забыли раз и навсегда в тот же вечер, не сходя с места… :)) К тому же, в этой теме есть еще один пикантный момент… когда вы на сцене — это публичное выступление на общедоступной территории, это не ваша квартира и прочие места, где вы защищены… на сцену в любой момент могут беспрепятственно подняться люди с суровыми лицами и чистыми руками и этими самыми руками взять вас, простите мой французский, за задницу… Ведь наверняка что-либо нелицензионное в вашем «сетапе» вполне может найтись!:)) Я сам был склонен считать, что подобное из области фантастики, пока не увидел лично, как пацанчика увели прямо со сцены в наручниках, посадили в джип и увезли… и больше его никто не видел!:)) Правда то был рейд МелкоСофта совместно с полицией (Виндовс у него, понимаешь, оказался палёный), но кто его знает, чего еще удумают… а вдруг и СтайнБэргг нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь…
taraskin: > Если нужно 4 канала или больше — есть и для этого решения, компактные и недорогие… а вот увидеть прямо перед концертом «синий экран» или словить глюк софтового секвенсера или миди-интерфейса или каких-угодно драйверов или софта прямо во время перфоменса — что может быть хуже? Ты часто сталкивался с необходимостью работы на сцене с аудиоплейбеком? Я часто, в разных коллективах. На разных носителях — от макбуков до портастудий, от минидисков до портативных флеш-плееров. Надежности в них не больше, чем в железном секвенсоре. Но в одном согласен — воспроизведение миди из дав соединяет в себе сразу две потенциальных опасности — кривизну протокола миди и нестабильность нативных операционок.
taraskin: > Щас эпоха тотального лейеринга, всяких фишечек звукоизвлечения и прочих изощрений, которые возможно создать только в студийных мышечно-ковыряльческих условиях и вынести на сцену только путём готового аудио… Ты слишком закрученно сформулировал фразу «сейчас музыка дерьмо» 😀 > то есть, при нынешней музыке (конечно, если не брать лабухов со свадебными песнями), на жел.секвенсере с тембрами одного синта и невозможностью прописать очень много разных процессов — далеко не уедешь, ящетаю!:)) Слушай, ну вот попробуй отыграть концерт с живым коллективом и с «мышечно-ковыряльческим лейерингом» на большой аудитории. Будем мыслить алгоритмично. 1. Артист дорогой? 1.1. Если да — логичнее просто позвать еще 1-2 клавишников и дополнительного звукорежиссера и техника. 1.2. Если нет — с чего ты взял, что весь этот «лейеринг» будет нормально озвучен на площадке, ведь дешевые артисты экономят и на кадрах, и на аппарате! 2. Играем на больших сценах? 2.1. Если да — то смикшированное аудио будет рулить очень сложно, а потрековый вывод из портастудии ставит под вопрос преимущество этого метода перед миди-секвенсором и парой-тройкой модулей синтов. 2.2. Если нет — не пофигу ли вообще, что там будет играть? Если это уровень кабака, то включай хоть мп3 с телефона, хоть с китайского кассетника. 3. Артист заботится о звуке? 3.1. Если да — то наилучшим решением в плане стабильности, звука и маневренности будет стабильный секвенсор и модули по миди. 3.2. Если нет — то какого фига, играть можно даже дуэтом, чтобы все звучало. Если ты не заботишься о звуке, у тебя нет своего звукорежиссера, играешь на мелких сценах и не имеешь бюджета, чтобы выйти из этой парадигмы, — надо что-то менять на другом уровне. Лучше и искреннее будет звучать простое пение под гитару, чем колхозный неотстроенный мультитрек, откуда бы он ни шел — хоть из синтов по миди, хоть из портастудии потреково, хоть с минидиска или флешки. Хочешь делать по фирме — надо начинать с ориентиров. Стрелять из пушки по воробьям — это по-нашему, конечно, но это все равно смешно. > И не надо говорить, что один жел.секвенсер может раздавать на несколько приборов!:)) Это всё равно ограниченность в звуках в сравнении со студийной подготовкой трека Ну да, ты в студии свел студийный микс, пришел на одну площадку — там низ гудит, пришел на другую — там верх летает, пришел на третью — там середина заводится. А у тебя уже микс! И ты начинаешь этот микс корежить до неузнаваемости, лишь бы хоть как-то прозвучало. О каком там дальше «лейеринге» говорить, когда этого ничего уже не будет слышно?
Хренасе вас рвануло! : ))) Насчёт облав и проверок софта прям на сцене, это канеш жесть, и где такое происходило?! Умереть в ответственный момент может что угодно, и спец.плэйбэкер, и дорогущий пульт(как повис профайл в финале концерта мегафирмачей в олимпийском), ну и просто кирпич может упасть на голову : )) Если такими мерками мерять, тогда может и ну её всё нахрен : ))) Исходя из собственного опыта, я одинаково не уверен на 100% в надёжности чего угодно из муз.оборудования : )) Нештатная ситуация может случиться в самый неподходящий момент, потому иногда стоит подумывать резервных решениях:))
Эээ, слюшяй, ты всё правильно говоришь, если переходить в плоскость творчества, оптимального подхода к задачам и реалиям жизни в данном конкретном контексте… :)) Но я хотел бы заметить таки следующее: > ты в студии свел студийный микс, пришел на одну площадку — там низ гудит > смикшированное аудио будет рулить очень сложно Здесь ты неправильно понял, никакого смикшированного аудио в плейбеки не допускается, только поканалка с расчетом на общий концертный пульт… 🙂 Когда я говорил про плеер или АйФон, то имел ввиду, что их можно юзать, если для плейбека достаточно одного моно-трека (например, бас), одного стерео-трека (типа, клавиши или какая-то бумцалка перкуссионная) или двух моно треков, с разными инструментами — такой плейбек тоже можно спецом заделать, на двух каналах играют независимые партии и шнуром с плеера (пусть даже стереовыход) расходятся на два разных входа пульта… голь на выдумки хитра, как грицоо!:)) > логичнее просто позвать еще 1-2 клавишников и дополнительного звукорежиссера и техника Это логичнее для Стинга, с его музыкой и тут даже не вопрос бюджета… я тебе сейчас вышлю минус, ты послушаешь там партию баса и синтезатора (трёх-звучные аккорды в арпеджиаторном, типа, формате) и поймешь, что сыграть такое со сцены не смогут даже четыре доп. клавишника, а заставить это играть жел.секвенсер с модулями — в принципе, возможно, но это страшный, страшный гемор! При этом сама музыка совсем вовсе и не дерьмо!:)) > потрековый вывод из портастудии ставит под вопрос преимущество этого метода перед миди-секвенсором и парой-тройкой модулей синтов А вот здесь я не понял, почему это? Типа синты вживую, получая миди из секвенсера звучат качественнее, чем они же, записанные в аудио на отдельные треки и выведенные в концертный пульт? Ну, во-первых, есть очень качественные рекордеры, а во-вторых — небольшая разница в качестве на концерте всё равно никому не слышна и не нужна, зрители туда приходит лицезреть живого кумира, а не аудиофильствовать, что и чисто технически никак невозможно, ввиду поведения самих же зрителей — орут, ржут, жрут, курят, топчутся по ногам, телефонами размахивают, еще и понапиваются пива и обрыгают всё вокруг… какое тут может быть миди… 🙂 Идеологически, я тоже сторонник того, что лучше душевно под гитару, но бывают случаи когда в творческо-исполнительском плане варьировать просто некуда, нет ни лишних соратников, ни денег на хорошую гитару, ни умения на ней уверенно вживую играть, плюс стилистика не позволяет в принципе… а петь очень хочется! :)) А бывают случаи вроде такого: https://… Вот захоти они на сцене это исполнить, куда без плейбека? Хотя вроде и гитара всего одна и довольно камерно… но без этого бита и звуков самолёта и прочего — будет уже не то, а слушатель привык… :))
taraskin: > Здесь ты неправильно понял, никакого смикшированного аудио в плейбеки не допускается, только поканалка с расчетом на общий концертный пульт… 🙂 Портастудии с индивидуальными выходами стоят значительно дороже. Ну и сразу добавляй специального человека, который будет заниматься портастудией. Это тоже отдельный инструмент на концерте. > Когда я говорил про плеер или АйФон, то имел ввиду, что их можно юзать, если для плейбека достаточно одного моно-трека (например, бас), одного стерео-трека (типа, клавиши или какая-то бумцалка перкуссионная) или двух моно треков, с разными инструментами — такой плейбек тоже можно спецом заделать, на двух каналах играют независимые партии и шнуром с плеера (пусть даже стереовыход) расходятся на два разных входа пульта… голь на выдумки хитра, как грицоо!:)) Осталось только туда аукс засандалить, чтобы клик в наушники барабанщику раздать, если барабанщик есть. На этом обычно эксперименты заканчиваются, так как подобная задача нерешаема. Я играл с одним известным нашим гитаристом, который любит плейбеки запускать на выступлениях. Так он выводил звук в моно, а второй канал отдавал барабанщику. Полное извращение. Нафиг это вообще нужно тогда? И это — известный гитарист! О чем мы вообще говорим, когда речь об уровне ресторана/клуба в этой ветке? > Это логичнее для Стинга, с его музыкой и тут даже не вопрос бюджета… я тебе сейчас вышлю минус, ты послушаешь там партию баса и синтезатора (трёх-звучные аккорды в арпеджиаторном, типа, формате) и поймешь, что сыграть такое со сцены не смогут даже четыре доп. клавишника, а заставить это играть жел.секвенсер с модулями — в принципе, возможно, но это страшный, страшный гемор! Вопрос только — а надо ли все это играть? Как показывает практика, на сцене в условиях бюджетных выступлений это превращается в кашу, никто твоей нюансировки никогда не расслышит. > > потрековый вывод из портастудии ставит под вопрос преимущество этого метода перед миди-секвенсором и парой-тройкой модулей синтов > А вот здесь я не понял, почему это? > Типа синты вживую, получая миди из секвенсера звучат качественнее, чем они же, записанные в аудио на отдельные треки и выведенные в концертный пульт? Ну так тут говорилось о куче проводов и дополнительных объемах? Так вот, с выводом поканально — тоже куча проводов. Дополнительные каналы на пульте! Или ты думаешь, что в небольших клубах 40-канальные пульты стоят? И, как я уже говорил, портастудией кто-то должен управлять. > Ну, во-первых, есть очень качественные рекордеры, а во-вторых — небольшая разница в качестве на концерте всё равно никому не слышна и не нужна, зрители туда приходит лицезреть живого кумира, а не аудиофильствовать, что и чисто технически никак невозможно, ввиду поведения самих же зрителей — орут, ржут, жрут, курят, топчутся по ногам, телефонами размахивают, еще и понапиваются пива и обрыгают всё вокруг… какое тут может быть миди… 🙂 Не знаю, как у вас, у нас давно запретили курить даже в клубах, не то что в концертных залах 🙂 А концерты, публику которых ты описал, играются исключительно живьем 🙂 > Идеологически, я тоже сторонник того, что лучше душевно под гитару, но бывают случаи когда в творческо-исполнительском плане варьировать просто некуда, нет ни лишних соратников, ни денег на хорошую гитару, ни умения на ней уверенно вживую играть, плюс стилистика не позволяет в принципе… а петь очень хочется! :)) Караоке! > А бывают случаи вроде такого: > https://… > Вот захоти они на сцене это исполнить, куда без плейбека? Хотя вроде и гитара всего одна и довольно камерно… но без этого бита и звуков самолёта и прочего — будет уже не то, а слушатель привык… :)) https://… Где там плейбек? И зачем? Все довольны. Криков «даешь плейбек» я в конце не расслышал.
taraskin: > , > А бывают случаи вроде такого: > https://… > Вот захоти они на сцене это исполнить, куда без плейбека? Хотя вроде и гитара всего одна и довольно камерно… но без этого бита и звуков самолёта и прочего — будет уже не то, а слушатель привык… :)) Хм.. Воттуттокакраз и .. ) Если публика такое не может воспринимать без звукасамолёта и многоголосых всхлипов, то мож там и нету ничего больше, и ну её, такую пестню.. а вообще, артист обязан так раскачать, чтоб никаких спецэффектов уже не потребовалось. Или нечего ему на сцене делать, пусть в студии сидит.
taraskin: > Я долго молчал, но больше не могу! > Описываемые вами схемы — это прошлый век, сейчас 2019-й, а не 1991-й… какое миди, какие КубейсоСонары на сцене? > Вся эта музыка играет до первого глюка в реальных концертных условиях, после которого обладатель данного нагромождения техники проклинает тот день, когда сел за баранку этого пылесоса… :)) > Если для исполнения задуманного человеку не хватает двух рук и нужны плейбеки — только аудио-плейбеки, аудио и еще раз аудио! > Если когда-то люди таскали на сцену аппаратные миди-секвенсеры, отдельные или в синтах — это делалось только потому, что было единственно приемлемым техническим решением, и это было в прошлом веке! > Какое может быть миди в наше время, когда «Вояджер» вышел аж за пределы солнечной системы?:)) > > Если человек тащит на сцену вместо одного клавишного синта два или три… или даже четыре — это одно… > Пусть обложится синтами со всех сторон и играет на них поочередно на глазах у изумлённой публики — это элемент шоу и никто не может ему этого запретить!:)) > Но если тащить на сцену синты, а тем более модули, просто потому что в музыке нужны их звуки и пусть ДАВ исполняет на них нужные партии в дополнение к живым рукам — трудно придумать что-то нелепее, уж извините… 🙂 > > Да хоть 20 разных синтов могут быть записаны в домашне-студийных условиях… спокойно, тщательно и без паники готовим себе плейбеки и гордо выходим на сцену лишь с ОДНИМ дополнительным устройством, помещающимся в кармане! 🙂 > Как показывает опыт, чуть менее, чем в 99% случаев для плейбека достаточно всего двух моно или одного стерео канала… то есть, с задачей может справиться какой-то флеш-плеер или даже, простите за упомянутый ближе к ночи, АйФон! > Если нужно 4 канала или больше — есть и для этого решения, компактные и недорогие… а вот увидеть прямо перед концертом «синий экран» или словить глюк софтового секвенсера или миди-интерфейса или каких-угодно драйверов или софта прямо во время перфоменса — что может быть хуже? > > Нормальный человек после первого же случая выкинет всё это барахло и начнет искать аппаратный аудио-плейбеккер, ящетаю! :)) Но зачем же доводить? > Дурак не учится вообще, умный учится на своих ошибках… а мудрый — на чужих… каждый сам решает, к какому социальному срезу принадлежать, ага?:)) Какой вы, дружище из Украины, умный оказывается.))Да, простое аудио с одного устройства конечно вернее, чем миди огороды.